Medborgare i Sovjetunionen levde med tro på idén om universell jämlikhet. Men det fanns mycket rika människor i Sovjetunionen som lyckades tjäna en anständig förmögenhet. Vi pratar inte om partieliten och inte om underjordiska arbetare. I Sovjetunionen fanns det helt lagliga miljonärer som tjänade anständiga avgifter med sitt arbete och talang.
Vladimir Vysotsky
Vladimir Vysotsky är inte bara en konstnär. Det här är en hel era. Den begåvade skådespelaren och sångaren med en oefterhärmlig djup röst är ihågkommen och älskad till denna dag. En gång var han en av sina egna och kär för alla sovjetiska medborgare. Den ryska själens kännare var älskad både hemma och långt utanför dess gränser. Och denna kärlek tog sig bland annat uttryck i anständiga avgifter.
Vysotsky tjänade mest under utländska turnéer. Det finns information om att han tog tillbaka 45 tusen dollar från en turné i Amerika. Konstnären tjänade också mycket i Sovjetunionen. Men konsertarrangörerna gömde det verkliga antalet sålda biljetter och underskattade vinstmarginalerna för rapporteringsändamål.
Vladimir Vysotsky var inte benägen att hamstra och skildes lätt med pengar. Han spenderade större delen av sina avgifter på dyra kläder och bilar. Och hans personliga "fordonsflotta" inkluderade en GAZ-21, en VAZ-2101 och två Mercedes. Det fanns även Renault och BMW, som artisten senare sålde på grund av otroligt dyrt underhåll. Vysotsky behandlade sina bilar mycket vårdslöst, körde slarvigt och råkade därför ofta ut för olyckor.
Mikhail Sholokhov
Författaren till den odödliga "Quiet Don" Mikhail Sholokhov fick svindlande berömmelse under sin livstid. 1965 vann han Nobelpriset i litteratur, för vilket han fick inte bara utmärkelser, utan också ett pris på 150 tusen svenska kronor (cirka 225 tusen rubel vid den tiden). Han tilldelades också Stalinpriset av den första graden med en belöning på 100 tusen rubel. "Virgin Soil Upturned" belönades med Leninpriset och en relativt liten belöning på 7,5 tusen rubel. För publiceringen av hans verk på olika språk fick Sholokhov anständiga avgifter.
Men som övertygad kommunist blev Mikhail Sholokhov inte miljonär i ordets vanliga bemärkelse. Han spenderade inte sin förmögenhet på sig själv, utan på goda gärningar. Således gick Nobel- och Leninpriset till byggandet av skolor, och Stalinpriset gick till den statliga försvarsfonden. Författaren lämnade lite till sig själv och levde ett mycket blygsamt liv.
Anatolij Karpov
Anatoly Karpov är en sovjetisk schackspelare som i 10 år (från 1975 till 1985) hade titeln världsmästare i denna intellektuella sport. Som svar på frågor från journalister erkände Karpov att tack vare inkomster från vinster i internationella turneringar kunde han bli en laglig sovjetisk miljonär. Beloppen mättes i tiotals och hundratusentals dollar – fantastiska belopp.
Förutom internationella turneringar deltog Anatoly Karpov aktivt i lokala tävlingar. Prisfonderna var inte så betydande, men till och med de skilde sig väsentligt från lönen för den genomsnittliga sovjetmedborgaren.
Garry Kasparov
En gång nådde Garry Kasparov otroliga schackhöjder. Under sovjettiden föredrog schackspelaren att inte prata om sina inkomster. Ändå, med tanke på antalet utmärkelser och prispengar han fick för att vinna inhemska och världsliga turneringar, kan man gissa att han under sin karriär gjorde en anständig förmögenhet. Förresten, 2009 köpte Kasparov lyxfastigheter i New York. Köpet kostade honom mer än 3 miljoner dollar.
Förresten, Garry Kasparov har inte bott i sitt hemland på ganska länge. Faktum är att i Ryssland har spelets popularitet minskat avsevärt, och därför kan schackspelare inte längre skryta med anständiga avgifter och bonusar. Men utomlands kan du fortfarande tjäna anständiga pengar på den här sporten.
Lyudmila Zykina
En begåvad sångerska och en riktig arbetsnarkoman, Lyudmila Zykina tjänade en miljon dollar förmögenhet och välförtjänt det. Hon turnerade aktivt i Sovjetunionen och runt om i världen. Hennes unika röst hördes i 62 länder runt om i världen och hennes skivor såldes i enorma antal och nådde 6 miljoner exemplar.
Lyudmila Zykina spenderade främst sina inkomster på smycken. Hennes verkliga passion var diamanter. Hon samlade inte bara på produkter utan bar dem ofta på konserter och sociala evenemang.
2009 dog den enastående sångaren, och efter en tid bröt en riktig skandal ut i pressen relaterad till kampen för ett arv på flera miljoner dollar. Värdeföremål som tillhörde Zykina försvann och ett brottmål inleddes angående deras försvinnande. Och 2012 "uppstod" sångarens smyckessamling på en av auktionerna, där den såldes för 31 miljoner rubel.
Natalia Durova
Natalya Durova är en världsberömd tränare som tillhör den berömda cirkusdynastin. Under sovjettiden lyckades konstnären samla en förmögenhet på flera miljoner dollar, som hon, som en sann kvinna, föredrog att spendera på smycken. Hennes samling inkluderade verkliga artefakter som Katarina den storas blå diamanter och ringen av kavallerijungfrun Nadezhda Durova. Natalya samlade inte bara, utan bar sina smycken med nöje.
Efter den legendariska tränarens död började en allvarlig kamp för hennes arv. Som ett resultat gick konstnärens förmögenhet till Elizaveta Solovyova, den oäkta dottern till Mikhail Bolduman (son till Natalya Durova).
Jurij Antonov
Yuri Antonov anses vara den första miljonären på den sovjetiska scenen. Och konstnären dolde aldrig detta. Enbart enligt officiella uppgifter fick han cirka 15 tusen rubel varje månad (med en genomsnittlig lön i landet på 150-200 rubel). För konserten fick han cirka 50 tusen rubel. De mest betydande beloppen var royalties för upphovsrätt, eftersom Antonovs låtar en gång hördes bokstavligen från överallt. Det är värt att notera att Yuri Antonov inte bara är en juridisk sovjetisk miljonär, utan också en ärlig skattebetalare som regelbundet rapporterade för alla mottagna medel.
Sergey Mikhalkov
Sergei Mikhalkov är en mycket begåvad författare, dramatiker och journalist. För sina prestationer inom dessa områden tilldelades han tre Stalinpriser och ett Leninpris. Som författare fick han väldigt lite. Så för texten till USSR-hymnen tilldelades han endast 500 rubel. Mikhalkovs huvudsakliga inkomstkälla var cirkulationsbetalningar. Samlingar av hans verk publicerades aktivt och återutgavs både i hans hemland och långt utanför dess gränser.
Lidiya Ruslanova
Lydia Ruslanova är en berömd sångerska som var mycket älskad av det sovjetiska folket. Hon tiggde som barn och blev senare en av de rikaste kvinnorna i landet. Konstnären med en genomträngande röst och ett vittandat leende kallades "Singer of Victory." Hon turnerade aktivt före, under och efter andra världskriget. Hon spenderade pengarna hon tjänade inte bara på sig själv, utan donerade dem också för att köpa militär utrustning.
Liksom de flesta kända kvinnor hade Lydia Ruslanova en passion för smycken. Hon började samla sin samling redan 1930. Men efter krigets slut utsattes hon för förtryck. Folkets konstnär fråntogs sina titlar, egendom (fastigheter, bilar, antikviteter, konstföremål, diamanter och andra ädelstenar, cirka 700 tusen rubel, dyra kläder och skor), och hon själv dömdes till 10 år i tvångsarbetsläger .
Efter Stalins död släpptes sångerskan, men ingen lämnade tillbaka hennes titlar eller egendom.
Artem Tarasov
Artem Tarasov är den första juridiska sovjetiska miljonären som inte tillhörde kohorten av kultur- och sportpersonligheter. Hans namn dånade i hela unionen när han 1989 lyckades tjäna 3 miljoner rubel. Och detta är bara lönen för januari. Tarasov arbetade i kooperativet Tekhnika, som reparerade importerade hushållsapparater.
16.09.2016 16:13
Hela landet kände en officiell miljonär - Sergei Mikhalkov, säger den berömde filmregissören Alexander Stefanovich. – Jag hade turen att skriva flera manus med honom. Efter kriget fick filmregissörer och andra artister sänkta arvoden. Men författare (Mikhalkov och, säg, en annan sovjetisk miljonär, den "röde" greve Alexei Tolstoy) såg till att detta inte gällde manusförfattare. Och cirkulationen under sovjettiden var enorm.
Det fanns till och med en historia om att Mikhalkov hade så mycket pengar att han hade ett "öppet" bankkonto - det vill säga att han kunde låna vilket belopp som helst utan begränsningar. En gång frågade jag: är det sant? Mikhalkov sa - nonsens. Men en dag, när jag gick med honom runt i St. Petersburg, frågade jag skämtsamt och pekade på en fyra våningar hög herrgård i jugendstil: "Sergei Vladimirovich, kan du köpa den?" Han tittade på byggnaden och svarade med en karaktäristisk stamning allvarligt: ”P-Kanske jag kan. Men det gör jag inte!"
Brist på bordet i Sovjetunionen var det främsta tecknet på välstånd
Dyrbar bebis
Människor av konst som inte irriterade den sovjetiska regimen levde ett riktigt bekvämt liv. Alla lyckades dock inte spara en miljon. Till exempel fick Stefanovich själv en sexsiffrig avgift för en film inspelad i Frankrike, redan i slutet av Sovjetunionen, under en period av inflation. Den mest populära satirikern Mikhail Zadornov misslyckades heller med detta.
"I sovjettiden hade jag cirka 800 tusen rubel på mitt konto," erkände han till Express Gazeta. – Men eftersom det inte var någon idé att spara då så hyrde jag och spenderade hela tiden.
Hur Mikhail Nikolaevich såg ut i vattnet! År 1990 innehöll medborgarnas konton 369 miljarder rubel som fortfarande var långt ifrån gjorda av trä, som oåterkalleligt "brändes" efter att Jeltsinoid tog makten.
Alla som hade 50 tusen rubel på sjuttiotalet ansågs redan vara en rik person”, minns författaren Mikhail Weller de gångerna. – En av få kategorier av officiella sovjetiska miljonärer var låtskrivare. När Vladimir Voinovich, ännu inte en dissident, komponerade dikten "Låt oss tända en cigarett innan starten", där de vidriga hycklarerna emellertid ersatte "låt oss röka" med "sjung", säkrade han år av välstånd för sig själv. Nuförtiden fick den gamla, bortglömda, ljuga poeten Alexey Olgin, författaren till dikter till Maya Kristalinskayas hit "Top-top, baby stamping", åtta till tio tusen i månaden. Vad kunde han spendera det på? Valet är litet. Jag köpte en Volga, hade en trerumslägenhet i centrum, semestrade i Pitsunda, Gagra, Sochi, gav fantastiska tips och bar den dyraste fårskinnsrocken.
Vladimir Semyonovich med prospektör TUMANOV
Georgisk pengapåse
Och det fanns också valutamiljonärer i Sovjetunionen!
En gång köpte Georgy Pavlov, Brezhnevs affärschef, utländska möbler till beskyddarens bostad för så mycket som en miljon dollar. Men generalsekreteraren uppskattade inte ivern. "Vad är jag för dig, arabisk sheikh?!" – Leonid Iljitj var indignerad. Och han krävde att beställningar skulle göras till inhemska tillverkare”, berättade Stefanovich om sin historia. - Pavlov blev tillrättavisad, men frågan uppstod - vad ska man göra med möblerna som köpts för folkets valuta? Vid ett av politbyråns möten tog Eduard Shevardnadze ordet: ”Jag har en person i åtanke. Skulptör, Leninpristagare, ung kille Zurab Tsereteli. Hans släkting, arkitekten Posokhin, bygger USSR-ambassader runt om i världen, och Tsereteli designar dem. Han har bott utomlands i flera år, tagit emot privata beställningar och kanske kan lösa vårt problem.”
Tsereteli kallades till SUKP:s centralkommitté. ”Zurab Konstantinovich”, sa de till honom, ”det finns en partiuppgift. Vi vet att du har en herrgård i Georgia där du planerar att skapa ditt eget museum. Du måste köpa inredning till den hos oss. För en miljon amerikanska dollar! Tsereteli log: ”Faktiskt är jag icke-partimedlem. Men självklart kommer jag att uppfylla kravet från en sådan respekterad organisation.” Officiellt var dollarn då värd 60 kopek. Men på den svarta marknaden såldes den en av fyra. Förresten, Tsereteli var ännu inte 30 vid den tiden.
I serien "Fartsa" spelades valutahandlaren Yan Rokotov av Evgeniy TSYGANOV
Ägaren till Gorky Street
Avlägsen 1976. Alla Pugacheva, vars låt "Harlekino" redan hade hörts av hela landet, kom tillbaka med tåg från en turné från Odessa med sin man Alexander Stefanovich. Det knackade lätt på dörren.
En typisk medelålders invånare i Odessa sa mycket artigt att han inte ville göra intrång, men eftersom matvagnen skulle öppna först om två timmar bjöd han in mig att äta ett mellanmål i nästa kupé, minns Stefanovich. – Vi tog en flaska konjak och åkte på besök. Och allt där är fyllt till taket med lådor! Istället för den traditionella vägkycklingen började ägaren kasta knappa balyki, kilogramsburkar med kaviar och andra delikatesser på bordet. Det visade sig att mannen är chef för den legendariska Privoz, och "folk gav honom lådorna för vägen." Över konjaken berättade Alla för sin trevliga samtalspartner att hon bara fick 8 rubel för konserten. Han spärrade upp ögonen: ”Ärlighet för uppriktighet. Jag tjänar flera miljoner gånger mer."
Han skulle till sin sons 18-årsdag, som han hade arrangerat på MGIMO, "trots vår nationalitet." Som en gåva tog han med sig en guldmedalj på ett kilo, på vilken inskriptionen "Monya, 18 år" lyste.
Och det här var inte den enda handelsmiljonären som knackade på vår dörr. En dag, i Allas frånvaro, ringde en klocka i lägenheten på Gorkij, 37. En respektabel man stod på tröskeln med en låda. Främlingar fick inte komma in i entrén, våra grannar var den berömda ballerinan Semenyaka, och regissören Mark Zakharov bodde på nedervåningen.
Främlingen är direkt uppenbar, en anständig person. Han presenterade sig själv som ett stort fan av Pugacheva och tog med en gåva - en spektakulär golvlampa i form av en boll. Jag frågade vad han hette. "Sokolov," svarade han enkelt. "Vad gör du?" - Jag frågar. Gästen tittade på mig som om jag var galen: "Jag är ägaren till Gorky Street." Detta var den legendariska chefen för livsmedelsbutiken Eliseevsky, en frontsoldat, som senare sköts.
Låt oss tillägga på egen hand: till och med bödeln som verkställde domen ångrade uppriktigt denna mans död. Även om staten anklagade honom för att ha orsakat skada på tre miljoner rubel.
Genom att sälja målningarna i Ilya Ehrenburgs lägenhet var det möjligt att bygga en annan Tverskaya-gata, där han bodde. Foto: ITAR-TASS
Köp en KGB-chef
Weller har en bok "Legends of Nevsky Prospekt". Den föreställer Leningrad-juden Fima Bleishitz, grundaren av den sovjetiska fartsovka:
"Hotellpigor och dörrvakter, prostituerade, taxichaufförer och guider, poliser - alla utgjorde grunden för Fimas pyramid. Kläder utbytta från utländska turister lämnades över till second hand-butiker och pengarna rann som en flod. Men Fima investerade listigt det mesta av sina pengar i verksamheten och funderade i ett anfall av stolthet på att själv ta över chefen för Leningrads KGB-avdelning.”
Enligt Weller är den legendariska Fima en riktig person som sköts 1970. Och i grunden är boken sann. Men Mikhail Iosifovich betonar att Bleischitz är ett undantag:
Vanligtvis klättrade de inte så i farsen. Det fanns inga underjordiska miljonärer i Leningrad. De levde i Kaukasus eller Centralasien. Asien - registreringar och handel. I Kaukasus - skråarbetare. Och det är riktiga superrika människor som till exempel hade råd med en vit Mercedes. Det är som att köpa en Marsrover nu.
I de slaviska republikerna tvingades underjordiska köpmän att bete sig mer blygsamt. Vi körde Volgas som mest. Men du måste investera dina otaliga inkomster någonstans! Saker och ting blev roliga. I slutet av 60-talet arresterades Simferopol-ägaren till en underjordisk klädesfabrik, som alla kallade farbror Nolya eller Tsekhovik. Bland annat tog de honom i beslag... ytterdörren på bilen, gjord av guld. Den öppnade aldrig, förmodligen på grund av ett haveri.
Kungen av Moskvas valutahandlare Yan Rokotov, trots att han åt varje dag på Aragvi-restaurangen, bodde i en gemensam lägenhet med sin moster och bar samma sjabbiga kostym som han dök upp i rättegången. Värdesaker värda 1,5 miljoner dollar beslagtogs från honom.
Författaren till illustrationerna till "Trollkarlen..." säkrade sig för livet
Ett mästerverk på toaletten i Ehrenburg
Raffinerade människor investerade i målningar och antikviteter. Som till exempel chefen för ett bilservicecenter på Warszawa Highway, som visade Stefanovich sin unika samling.
Men jag såg det mest fantastiska privata galleriet med målningar, som Eremitaget skulle avundas, inte i en verkstad, spekulant eller köpman, utan i lägenheten till den legendariska författaren Ilya Ehrenburg, som bodde mitt emot Mossovet, erkänner filmregissören. - Alla väggar var täckta med original av Chagall, Modigliani, Chaim Satin, Picasso, Kandinsky - det här var hans vänner. Han hade till och med en toalett som ett museum. Ovanför toaletten och på dörren hängde verk av konstnären Fernand Léger. Han fick ingen plats, stackars, bland konstnärerna på första raden... Nu kostar en meterlång målning av Léger i snitt 10 miljoner euro.
Direktör för Eliseevsky-livsmedelsbutiken Yuri SOKOLOV...
Istället för en epilog
För att nämna alla sovjetiska underjordiska tycoons måste du skriva en bok. Det här är butiksarbetaren Shah Shaverman, som startade en syverkstad... på mentalsjukhuset där han var chef. Och Kharkov "farbror Borya", som översvämmade landet med sina produkter: från kalsonger och galoscher till falska kristallkronor. Och azerbajdzjanen Teymur Akhmedov, skjuten på Aliyevs personliga order. Bland dem fanns det naturligtvis oärliga affärsmän - bedragare, informatörer, bedragare. Men det fanns också många hårt arbetande, kunniga människor som helt enkelt hade otur att födas 30 - 40 år senare.
...han förnekade ingenting till sin lilla dotter. Foto från Pasmi.ru
"Gyllene" Tumanov
Otroligt nog fanns privat företag officiellt i Sovjetunionen. Efter det stora fosterländska kriget låg landets ekonomi i ruiner. Myndigheterna blundade för uppkomsten av en klass småhantverkare som sydde kläder och tillverkade olika hushållsartiklar. I slutet av 50-talet fanns det 150 tusen arteller i unionen. Men alla ville inte simma ytligt. Den legendariske Vadim Tumanovs öde är ett bevis på detta.
Sjömannen, en ung boxare från Pacific Fleet-laget, hamnade i läger under den "politiska artikeln 58" - för sin kärlek till Yesenin. Han tjänade åtta år och försökte fly flera gånger. Hur han förblev vid liv vet bara Gud. Filmen "Lucky" med Vladimir Epifantsev i titelrollen baserad på boken "Black Candle" av Vladimir Vysotsky och Leonid Manchinsky handlar om Tumanov.
Efter sin befrielse organiserade han ett och ett halvt dussin av de största gruvartellerna i unionen, prototyper av framtida kooperativ, som producerade 500 ton guld för landet. Hans folk fick högre löner än politbyråmedlemmarnas - i genomsnitt två tusen rubel!
Så här skrev poeten Yevgeny Yevtushenko om honom:
”Vår juridiska sovjetiska miljonär vinkade till dörrvakten genom dörrglaset med en lilakvart. När en lucka dök upp i dörren, stack Tumanov omedelbart en kvart in i luckan, och den försvann, som i handen på en fakir. Dörrvakten var kort till växten, påminde lite om Napoleon i hans majestät.<…>Plötsligt hände något med hans ansikte: det kröp åt flera olika håll samtidigt.
Tumanov? Vadim Ivanovich?
Kapten Ponomarev? Ivan Arsentievich?
Det visade sig att Kolyma-legenden träffade sin tidigare tillsyningsman. Mötet visade sig märkligt nog vara hjärtligt.
TAPPAD
* Superstjärnor på nivån Raymond Pauls eller Yuri Antonov tjänade cirka 12 - 15 tusen rubel per månad enbart på upphovsrätten. Men de fick också avgifter. Skaparen av "The Roof of Your House" i början av 80-talet bar kontanter inte i en plånbok utan i en resväska.
* Mikhail Sholokhov fick legala miljoner både från publikationer i Sovjetunionen och från översättningar.
* Dramatikern Anatolij Baryanov fick 920 700 rubel i räntebetalningar för det offentliga framförandet av hans pjäs "På andra sidan" 1949.
* Konstnären Leonid Vladimirsky, efter att ha gjort de berömda illustrationerna till sagan "The Wizard of the Emerald City", ritade inte något annat - det räckte för en livstid!
* Den store schackspelaren Anatolij Karpov säger utan att skämmas: ”Var jag en laglig sovjetisk miljonär? Ja".
Http://www.eg.ru/daily/politics/55805/
I Sovjetunionen fäste folk inte samma vikt vid pengar som de gör nu. Det gick att leva på en liten lön utan att förvägra sig själv något. Särskilt om du hade bekanta till exempel inom handelssektorn. Som Raikin sa: "Kom till mig, jag fick bristen genom lagerchefen, genom butiksdirektören, genom handelsförsäljaren, genom verandan!" Men i den utvecklade socialismens land fanns det verkligen rika människor. Till och med miljonärer.
Hela landet kände en officiell miljonär - Sergei Mikhalkov, säger den berömde filmregissören Alexander Stefanovich. – Jag hade turen att skriva flera manus med honom. Efter kriget fick filmregissörer och andra artister sänkta arvoden. Men författare (Mikhalkov och, säg, en annan sovjetisk miljonär, den "röde" greve Alexei Tolstoy) såg till att detta inte gällde manusförfattare. Och cirkulationen under sovjettiden var enorm.
Det fanns till och med en historia om att Mikhalkov hade så mycket pengar att han hade ett "öppet" bankkonto - det vill säga att han kunde låna vilket belopp som helst utan begränsningar. En gång frågade jag: är det sant? Mikhalkov sa - nonsens. Men en dag, när jag gick med honom runt i St. Petersburg, frågade jag skämtsamt och pekade på en fyra våningar hög herrgård i jugendstil: "Sergei Vladimirovich, kan du köpa den?" Han tittade på byggnaden och svarade med en karaktäristisk stamning allvarligt: ”P-Kanske jag kan. Men det gör jag inte!"
Brist på bordet i Sovjetunionen var det främsta tecknet på välstånd
Dyrbar bebis
Människor av konst som inte irriterade den sovjetiska regimen levde ett riktigt bekvämt liv. Alla lyckades dock inte spara en miljon. Till exempel fick Stefanovich själv en sexsiffrig avgift för en film inspelad i Frankrike, redan i slutet av Sovjetunionen, under en period av inflation. Den mest populära satirikern Mikhail Zadornov misslyckades heller med detta.
"I sovjettiden hade jag cirka 800 tusen rubel på mitt konto," erkände han till Express Gazeta. – Men eftersom det inte var någon idé att spara då så hyrde jag och spenderade hela tiden.
Hur Mikhail Nikolaevich såg ut i vattnet! År 1990 innehöll medborgarnas konton 369 miljarder rubel som fortfarande var långt ifrån gjorda av trä, som oåterkalleligt "brändes" efter att Jeltsinoid tog makten.
Alla som hade 50 tusen rubel på sjuttiotalet ansågs redan vara en rik person”, minns författaren Mikhail Weller de gångerna. – En av få kategorier av officiella sovjetiska miljonärer var låtskrivare. När Vladimir Voinovich, ännu inte en dissident, komponerade dikten "Låt oss tända en cigarett innan starten", där de vidriga hycklarerna emellertid ersatte "låt oss röka" med "sjung", säkrade han år av välstånd för sig själv. Nuförtiden fick den gamla, bortglömda, ljuga poeten Alexey Olgin, författaren till dikter till Maya Kristalinskayas hit "Top-top, baby stamping", åtta till tio tusen i månaden. Vad kunde han spendera det på? Valet är litet. Jag köpte en Volga, hade en trerumslägenhet i centrum, semestrade i Pitsunda, Gagra, Sochi, gav fantastiska tips och bar den dyraste fårskinnsrocken.
Vladimir Semyonovich med prospektör TUMANOV
Georgisk pengapåse
Och det fanns också valutamiljonärer i Sovjetunionen!
En gång köpte Georgy Pavlov, Brezhnevs affärschef, utländska möbler till beskyddarens bostad för så mycket som en miljon dollar. Men generalsekreteraren uppskattade inte ivern. "Vad är jag för dig, arabisk sheikh?!" – Leonid Iljitj var indignerad. Och han krävde att beställningar skulle göras till inhemska tillverkare”, berättade Stefanovich om sin historia. - Pavlov blev tillrättavisad, men frågan uppstod - vad ska man göra med möblerna som köpts för folkets valuta? Vid ett av politbyråns möten tog Eduard Shevardnadze ordet: ”Jag har en person i åtanke. Skulptör, Leninpristagare, ung kille Zurab Tsereteli. Hans släkting, arkitekten Posokhin, bygger USSR-ambassader runt om i världen, och Tsereteli designar dem. Han har bott utomlands i flera år, tagit emot privata beställningar och kanske kan lösa vårt problem.”
Tsereteli kallades till SUKP:s centralkommitté. ”Zurab Konstantinovich”, sa de till honom, ”det finns en partiuppgift. Vi vet att du har en herrgård i Georgia där du planerar att skapa ditt eget museum. Du måste köpa inredning till den hos oss. För en miljon amerikanska dollar! Tsereteli log: ”Faktiskt är jag icke-partimedlem. Men självklart kommer jag att uppfylla kravet från en sådan respekterad organisation.” Officiellt var dollarn då värd 60 kopek. Men på den svarta marknaden såldes den en av fyra. Förresten, Tsereteli var ännu inte 30 vid den tiden.
Ägaren till Gorky Street
Avlägsen 1976. Alla Pugacheva, vars låt "Harlekino" redan hade hörts av hela landet, kom tillbaka med tåg från en turné från Odessa med sin man Alexander Stefanovich. Det knackade lätt på dörren.
En typisk medelålders invånare i Odessa sa mycket artigt att han inte ville göra intrång, men eftersom matvagnen skulle öppna först om två timmar bjöd han in mig att äta ett mellanmål i nästa kupé, minns Stefanovich. – Vi tog en flaska konjak och åkte på besök. Och allt där är fyllt till taket med lådor! Istället för den traditionella vägkycklingen började ägaren kasta knappa balyki, kilogramsburkar med kaviar och andra delikatesser på bordet. Det visade sig att mannen är chef för den legendariska Privoz, och "folk gav honom lådorna för vägen." Över konjaken berättade Alla för sin trevliga samtalspartner att hon bara fick 8 rubel för konserten. Han spärrade upp ögonen: ”Ärlighet för uppriktighet. Jag tjänar flera miljoner gånger mer."
Han skulle till sin sons 18-årsdag, som han hade arrangerat på MGIMO, "trots vår nationalitet." Som en gåva tog han med sig en guldmedalj på ett kilo, på vilken inskriptionen "Monya, 18 år" lyste.
Och det här var inte den enda handelsmiljonären som knackade på vår dörr. En dag, i Allas frånvaro, ringde en klocka i lägenheten på Gorkij, 37. En respektabel man stod på tröskeln med en låda. Främlingar fick inte komma in i entrén, våra grannar var den berömda ballerinan Semenyaka, och regissören Mark Zakharov bodde på nedervåningen.
Främlingen är direkt uppenbar, en anständig person. Han presenterade sig själv som ett stort fan av Pugacheva och tog med en gåva - en spektakulär golvlampa i form av en boll. Jag frågade vad han hette. "Sokolov," svarade han enkelt. "Vad gör du?" - Jag frågar. Gästen tittade på mig som om jag var galen: "Jag är ägaren till Gorky Street." Detta var den legendariska chefen för livsmedelsbutiken Eliseevsky, en frontsoldat, som senare sköts.
Låt oss tillägga på egen hand: till och med bödeln som verkställde domen ångrade uppriktigt denna mans död. Även om staten anklagade honom för att ha orsakat skada på tre miljoner rubel.
Genom att sälja målningarna i Ilya Ehrenburgs lägenhet var det möjligt att bygga en annan Tverskaya-gata, där han bodde.
Köp en KGB-chef
Weller har en bok "Legends of Nevsky Prospekt". Den föreställer Leningrad-juden Fima Bleishitz, grundaren av den sovjetiska fartsovka:
"Hotellpigor och dörrvakter, prostituerade, taxichaufförer och guider, poliser - alla utgjorde grunden för Fimas pyramid. Kläder utbytta från utländska turister lämnades över till second hand-butiker och pengarna rann som en flod. Men Fima investerade listigt det mesta av sina pengar i verksamheten och funderade i ett anfall av stolthet på att själv ta över chefen för Leningrads KGB-avdelning.”
Enligt Weller är den legendariska Fima en riktig person som sköts 1970. Och i grunden är boken sann. Men Mikhail Iosifovich betonar att Bleischitz är ett undantag:
Vanligtvis klättrade de inte så i farsen. Det fanns inga underjordiska miljonärer i Leningrad. De levde i Kaukasus eller Centralasien. Asien - registreringar och handel. I Kaukasus - skråarbetare. Och det är riktiga superrika människor som till exempel hade råd med en vit Mercedes. Det är som att köpa en Marsrover nu.
I de slaviska republikerna tvingades underjordiska köpmän att bete sig mer blygsamt. Vi körde Volgas som mest. Men du måste investera dina otaliga inkomster någonstans! Saker och ting blev roliga. I slutet av 60-talet arresterades Simferopol-ägaren till en underjordisk klädesfabrik, som alla kallade farbror Nolya eller Tsekhovik. Bland annat tog de honom i beslag... ytterdörren på bilen, gjord av guld. Den öppnade aldrig, förmodligen på grund av ett haveri.
Kungen av Moskvas valutahandlare Yan Rokotov, trots att han åt varje dag på Aragvi-restaurangen, bodde i en gemensam lägenhet med sin moster och bar samma sjabbiga kostym som han dök upp i rättegången. Värdesaker värda 1,5 miljoner dollar beslagtogs från honom.
Författaren till illustrationerna till "Trollkarlen..." säkrade sig för livet
Ett mästerverk på toaletten i Ehrenburg
Raffinerade människor investerade i målningar och antikviteter. Som till exempel chefen för ett bilservicecenter på Warszawa Highway, som visade Stefanovich sin unika samling.
Men jag såg det mest fantastiska privata galleriet med målningar, som Eremitaget skulle avundas, inte i en verkstad, spekulant eller köpman, utan i lägenheten till den legendariska författaren Ilya Ehrenburg, som bodde mitt emot Mossovet, erkänner filmregissören. - Alla väggar var täckta med original av Chagall, Modigliani, Chaim Satin, Picasso, Kandinsky - det här var hans vänner. Han hade till och med en toalett som ett museum. Ovanför toaletten och på dörren hängde verk av konstnären Fernand Léger. Han fick ingen plats, stackars, bland konstnärerna på första raden... Nu kostar en meterlång målning av Léger i snitt 10 miljoner euro.
Direktör för Eliseevsky-livsmedelsbutiken Yuri SOKOLOV...
Istället för en epilog
För att nämna alla sovjetiska underjordiska tycoons måste du skriva en bok. Det här är butiksarbetaren Shah Shaverman, som startade en syverkstad... på mentalsjukhuset där han var chef. Och Kharkov "farbror Borya", som översvämmade landet med sina produkter: från kalsonger och galoscher till falska kristallkronor. Och azerbajdzjanen Teymur Akhmedov, skjuten på Aliyevs personliga order. Bland dem fanns det naturligtvis oärliga affärsmän - bedragare, informatörer, bedragare. Men det fanns också många hårt arbetande, kunniga människor som helt enkelt hade otur att födas 30 - 40 år senare.
...han förnekade ingenting till sin lilla dotter
"Gyllene" Tumanov
Otroligt nog fanns privat företag officiellt i Sovjetunionen. Efter det stora fosterländska kriget låg landets ekonomi i ruiner. Myndigheterna blundade för uppkomsten av en klass småhantverkare som sydde kläder och tillverkade olika hushållsartiklar. I slutet av 50-talet fanns det 150 tusen arteller i unionen. Men alla ville inte simma ytligt. Den legendariske Vadim Tumanovs öde är ett bevis på detta.
Sjömannen, en ung boxare från Pacific Fleet-laget, hamnade i läger under den "politiska artikeln 58" - för sin kärlek till Yesenin. Han tjänade åtta år och försökte fly flera gånger. Hur han förblev vid liv vet bara Gud. Filmen "Lucky" med Vladimir Epifantsev i titelrollen baserad på boken "Black Candle" av Vladimir Vysotsky och Leonid Manchinsky handlar om Tumanov.
Efter sin befrielse organiserade han ett och ett halvt dussin av de största gruvartellerna i unionen, prototyper av framtida kooperativ, som producerade 500 ton guld för landet. Hans folk fick högre löner än politbyråmedlemmarnas - i genomsnitt två tusen rubel!
Så här skrev poeten Yevgeny Yevtushenko om honom:
”Vår juridiska sovjetiska miljonär vinkade till dörrvakten genom dörrglaset med en lilakvart. När en lucka dök upp i dörren, stack Tumanov omedelbart en kvart in i luckan, och den försvann, som i handen på en fakir. Dörrvakten var kort till växten, påminde lite om Napoleon i hans majestät.<…>Plötsligt hände något med hans ansikte: det kröp åt flera olika håll samtidigt.
Tumanov? Vadim Ivanovich?
Kapten Ponomarev? Ivan Arsentievich?
Det visade sig att Kolyma-legenden träffade sin tidigare tillsyningsman. Mötet visade sig märkligt nog vara hjärtligt.
TAPPAD
* Superstjärnor på nivån Raymond Pauls eller Yuri Antonov tjänade cirka 12 - 15 tusen rubel per månad enbart på upphovsrätten. Men de fick också avgifter. Skaparen av "The Roof of Your House" i början av 80-talet bar kontanter inte i en plånbok utan i en resväska.
* Mikhail Sholokhov fick legala miljoner både från publikationer i Sovjetunionen och från översättningar.
* Dramatikern Anatolij Baryanov fick 920 700 rubel i räntebetalningar för det offentliga framförandet av hans pjäs "På andra sidan" 1949.
* Konstnären Leonid Vladimirsky, efter att ha gjort de berömda illustrationerna till sagan "The Wizard of the Emerald City", ritade inte något annat - det räckte för en livstid!
* Den store schackspelaren Anatolij Karpov säger utan att skämmas: ”Var jag en laglig sovjetisk miljonär? Ja".
Mikhail Kozyrev
Underjordiska miljonärer: hela sanningen om privata företag i Sovjetunionen
Jag hade aldrig stött på sådana människor på nära håll förut. När jag kom ut ur den underjordiska passagen på Pushkin-torget såg jag ett gäng konstiga karaktärer med hemmagjorda affischer "Träck tillbaka trupper från Tjetjenien!", "Låt alla imperialistiska drömmar dö!", "Gör inte Ingusjien till ett andra Tjetjenien!" och liknande.
Mitt emot dessa ganska illa klädda människor stod flera män i kostymer och kavajer av god kvalitet. En av dem filmade samvetsgrant allt som hände. "Vad är det här, FSB-agenter, eller vad?" - Jag blev förvånad. En av dem som jag skulle träffa var precis i gruppen som filmades av en civilklädd man. Det skrämde mig inte riktigt, men det tillförde lite intriger till handlingen.
Vid den här tiden arbetade jag i den ryska upplagan av tidningen Forbes. Vi höll på att förbereda ett nytt nummer med betyg av de rikaste företagarna. För honom beslutades det att förbereda historiskt material om människor som var engagerade i affärer i Sovjetunionen - spekulanter, skråarbetare (ägare av underjordisk produktion) och andra stormän. Jag fick i uppdrag att förbereda artikeln.
Idén verkade vinnande - många hade hört att det fanns en underjordisk verksamhet i Sovjetunionen. Och säkert minns alla kamrat Saakhov från "Fången från Kaukasus" och den olycksbådande "hövdingen" från "Diamantarmen". Tanken var att hitta riktiga prototyper av dessa karaktärer och kommunicera med dem. Skriv om deras verksamhet, öden, livsstil. Överlag såg det hela lockande ut – bara i Forbes-stil, lagom glamoröst och lite provocerande.
Efter att ha börjat studera frågan fick jag snart reda på att personen jag behövde var Viktor Sokirko. Nej, han sydde inte jeans i källaren och ägnade sig inte åt spekulationer. Han fick sitt straff vid slutet av sovjetmakten under en helt annan artikel - för att ha kritiserat den ordning som fanns på den tiden och samizdat-publikationer. Sedan, under perestrojkan, deltog Sokirko, liksom andra dissidenter, aktivt i det sociala och politiska livet. 1989 skapade han "Sällskapet för skydd av dömda företagare och ekonomiska friheter" - en offentlig organisation som var tänkt att granska fallen för dem som dömts för ekonomiska anklagelser.
Och nu visar det sig att Sokirko inte ens är en före detta dissident. När jag blickar framåt kommer jag att säga det några månader efter vårt möte, Victor
Vladimirovich arresterades på samma Pushkin-torg. De säger att han bröt mot reglerna för att hålla ett offentligt evenemang - han tillkännagav bara ett antal deltagare, men många fler kom (vilket inte är förvånande - strejken hölls i protest mot mordet på den berömda människorättsaktivisten Natalya Estemirova som hade inträffade just i Groznyj). 70-årige Viktor Sokirko greps av kravallpolis och tvingades in i en polisbuss. De släpptes bara några dagar senare.
Nåväl, då gick jag fram till någon orakad man länge, med en kartong med något i stil med ”Putin avgå!” i händerna, och frågade om Viktor Sokirko var där. De pekade på en äldre man. Jag gick fram och presenterade mig. Vi pratade. Viktor Vladimirovich erbjöd sig att köra upp till sitt hem. Se arkivmaterial. Ett par dagar senare var jag redan i hans trerummare i Maryino, fullproppad med högar med papper och böcker. Där, medan jag sorterade i de gamla arkiven från Samfundet till skydd för dömda företagsledare, lyckades jag verkligen hitta det jag behövde. Och om "ödet", och om "affärer". Sedan hittade jag ett par källor till. Jag pratade med flera butiksarbetare. Min kollega Anya Sokolova, som vi arbetade tillsammans med på texten, intervjuade pensionerade officerare från Federal Security Service. Och vi skrev en glad artikel.
Men som ett resultat av hela denna historia lämnades jag med en känsla av osagt. När jag grävde i materialet från brottmål för trettio eller fyrtio år sedan, fick jag ofta mig själv i tanken att alla dessa berättelser inte har förlorat sin relevans idag. Detta är å ena sidan. Å andra sidan, vad vet vi om landet där vi själva eller våra föräldrar bodde för bara några decennier sedan? Om den tidens "hjältar" och "antihjältar"? Om den verkliga verkligheten som gömmer sig under de lackade produktions-tv-romanerna och de sovjetiska tidningarnas sprakande propaganda? Som döljer sig bakom samhällets fasad, där allt vid första anblicken är kontrollerat och allt tillhör staten med stort "S"?
Det är värt mer än ett underhållande inslag i en halvblank tidning. Detta är värt att titta på. Börja med att göra det själv.
Låt oss gå tillbaka 40 år. Industri, jordbruk, handel - allt ligger i statens händer. Sovjetiska fabriker och fabriker leds av direktörer som utses av industrihuvudkontoret. Priser på varor bestäms av Statens planeringsnämnd. Med sina direktiv tilldelar han varuflödenas vägar - till vilket företag hur mycket och vad som ska levereras. Gosplan består av tiotusentals estimerare, planerare och ekonomer. De verkar veta allt. Men i själva verket är informationen som denna maskin maler och det verkliga tillståndet i företag och industrier två olika verkligheter. Resultatet: produktionskedjor i industrin kan knappt fungera på grund av oegentligheter i leveranser från underleverantörer. Butikshyllorna är tomma. Jordbruket, där statliga pengar pumpas in och ut, lider av brist på de mest nödvändiga materialen, samma styrelse.
...Om vi betänker att nästan hälften av den sovjetiska officiella ekonomin arbetade för försvarsindustrin, visar det sig att privata handlare stod för var femte rubel av den sovjetiska "fredliga" BNP.
Och så dyker det upp "pushers", "gild workers", "spekulanter" - människor som drivs av entreprenörskap och initiativ. De förser den sovjetiska ekonomins klumpiga, obalanserade mekanism med "smörjmedel", som gör att den på något sätt kan fungera. Pådrivarna, och inte den statliga planeringskommittén, organiserar leveransen av den nödvändiga mängden komponenter från underleverantörer vid rätt tidpunkt. Butiksarbetare från defekta råvaror, eller till och med material som helt enkelt stulits från sovjetisk produktion, producerar varor som efterfrågas av befolkningen - skor, kläder och andra konsumtionsvaror. Spekulanter, som minskar allvaret i försörjningsproblemen, säkerställer försörjningsbrist.
Vilka är dessa människor vars aktiviteter gav det sovjetiska ekonomiska systemet åtminstone en minimal grad av flexibilitet? De kanske kan kallas entreprenörer. De tog risker, de kom med planer, de tjänade pengar. Deras verksamhet formade en hel sektor av den sovjetiska ekonomin, den så kallade skuggekonomin. Enligt uppskattningar - upp till 10% av den officiella. Och om vi betänker att nästan hälften av den sovjetiska officiella ekonomin arbetade för försvarsindustrin, visar det sig att privata handlare stod för var femte rubel av den sovjetiska "fredliga" BNP.
Hur många var det? Trots det officiella förbudet mot entreprenörskap tjänade nästan alla sovjetiska medborgare sitt uppehälle privat. De odlade potatis på sina tomter. Kaniner föddes upp och överlämnades till staten. De hängde på byggarbetsplatser. Vi sydde väskor. Men det var förstås färre riktiga företagare, de som tjänade pengar och inte försörjde sig. Förmodligen, i bästa fall, flera miljoner människor i hela unionen.
Det mest fantastiska är att de var det. Trots statligt förtryck. Trots den intolerans och nedlåtande och föraktfulla attityd som odlas i samhället. Dessa människor var. Annars, var i arkiven för "Sällskapet för skydd av dömda företagsledare" skulle manuskriptet av Mark Sherman, en sovjetisk "handlare", som han kallade sig själv, komma ifrån kolonin?
Här är bara ett av de slående avsnitten från Shermans manuskript. Förra seklets sextiotal. Transitfängelse i Ust-Labinsk. Ett gäng fångar nyligen anlände från scenen. I korridoren står de utsträckta på rad: ”Klä av dig! Naken! Sidora framför dig! Fängelset är gammalt. Korridoren är i damavdelningen. Kvinnor tittar genom springorna från cellerna och skriker av lycka... Vakterna rensar påsarna. De som har fotografier av barn, mödrar, fruar, systrar och nära och kära rivs upp och kastas omedelbart på golvet. De som försöker samla ihop skroten får stryk.
"Backa!" Vi steg tillbaka. "Sitt ner! Gå upp! Sitt ner! Gå upp! Böj dig fram! De tittar in i "punkten" - eller "otäck" enligt fängelsevetenskapen. Sedan går de in framifrån. "Rulla tillbaka!" De tittar för att se om något är på penis. ”Vi har samlat ihop påsarna! Snabbt, snabbt! Klä på dig i dina celler!" Fången Mark Sherman knuffades in i en cell tillsammans med de andra. Det är ungefär femton personer inne. Solida britsar i två våningar, i form av bokstaven "P". De nyanlända bosatte sig. De slog sig ner. Folket blev trötta och somnade. Men på natten vaknade Sherman - något slags väsen hördes underifrån.
Söndagen den 23 juli dog den första lagliga miljonären i Sovjetunionen, affärsmannen och politikern Artem Tarasov. Han var 67 år gammal.
Artem Tarasov föddes 1950 i Moskva och blev berömmelse i Sovjetunionen och utomlands som den första juridiska sovjetiska miljonären, som fick en lön på 3 miljoner rubel för januari 1989 genom beslut av Tekhnika-kooperativet som han ledde från vinsten från detta kooperativ. Alla skatter betalades på denna lön - bara skatten för barnlöshet för Tarasov uppgick till 6 procent, eller 180 000 rubel. Tarasovs ställföreträdare i kooperativet, som också fick en lön på 3 miljoner rubel, som medlem i CPSU, betalade medlemsavgifter till partiet med 3 procent av hans lön - 90 000 rubel. Detta orsakade en chock i det sovjetiska samhället och en våg av diskussioner i Sovjetunionen.
Artem Tarasov valdes till folkets ställföreträdare för RSFSR och ställföreträdare för statsduman vid den första sammankomsten. Han nominerades som kandidat till Rysslands presidentskap i valet 1996, men registrerades inte av valkommissionen och deltog inte i valet.
Tills nyligen arbetade han som ordförande i styrelsen för Institute of Innovation LLC, som han skapade. Sedan 2016 – medlem av Yabloko-partiet. I valet till duman 2016 ledde han Yabloko regionala lista i Krasnoyarsk-territoriet och nominerades även som kandidat i en valkrets med ett mandat.
Radio Liberty publicerar ett samtal mellan krönikören Mikhail Sokolov och Artem Tarasov, tillägnad utgivningen av Tarasovs memoarbok "Millionaire". Detta program, där även en ställföreträdare för statsduman deltog, sändes första gången på Radio Liberty i september 2004.
Mikhail Sokolov: Artem, låt oss börja med din bok. Hur svårt är det att skriva ärligt om 90-talet? Trots allt är många av de personer du skriver om vid liv, friska och intar olika och höga positioner. Tja, till exempel samma Yuri Mikhailovich Luzhkov, som du faktiskt rekommenderade till Gavriil Popov som vice borgmästare vid ett tillfälle. Alla dessa historier... Finns det några klagomål mot dig nu från de som faktiskt blev hjältarna i din bok?
Artem Tarasov: Tja, Mikhail, jag skulle vilja börja med att säga att jag inte är en författare, och jag har aldrig varit det, och det kommer jag inte att vara, och jag anser mig inte vara det. Och därför, allt som hände så här - den här boken föddes, detta missförstånd, tycks det mig, var i sig självt. Jag började skriva de första raderna 1997. Det vill säga, du kan föreställa dig, 7 år, med långa pauser, ibland ett och ett halvt, två år - det är så den här saken skrevs.
Jag skriver inte om människor i den här boken. Det verkar för dig att jag skriver där om Luzhkov och någon annan person...
Mikhail Sokolov: Om Gaidar till exempel.
Artem Tarasov: Det verkar också för dig. Jag skriver om det spåret... det spår som fanns kvar i mitt liv när jag kom i kontakt med dessa människor. Detta är väldigt lätt att bevisa. Det är de människor som dog, vars öden jag också beskriver i boken, de finns inte längre, men spåret finns kvar till mina allra sista dagar. Och om jag skriver att en person är en bandit, så var han verkligen en bandit i mitt liv, han lämnade mig med ett sådant intryck och sådana ärr på mitt hjärta eller någon annanstans. Kanske är han en anständig person, kanske älskar han sin mormor, kanske driver han ett barnhem - jag vet inte, jag kan inte skriva en beskrivning av den här mannen. Låt därför dessa människor inte bli förolämpade. Det här är spåren som de lämnade i min biografi, i livet, i ödet, de är precis som jag beskrev – och inget mer.
Om jag skriver att en person är en bandit så var han verkligen en bandit i mitt liv
Mikhail Sokolov: Jag ska bara notera att din bok på sätt och vis är en sådan... ja, inte precis ett uppslagsverk över korruption, utan en katalog över enkla bedrägerier från denna galna tid på 90-talet.
Och jag vill berätta för våra lyssnare att vi fick sällskap av den ryska statsdumans ställföreträdare, kolumnist för tidningen Moskovsky Komsomolets Alexander Khinshtein, som skriver mycket om problemen med korruption, om underrättelsetjänsternas problem och är medlem i säkerhetstjänsten. Utskott.
I allmänhet har vi två suppleanter i vår studio: den ena är en före detta suppleant för duman, den andra är en nuvarande. Och det finns något att prata om.
Jag skulle kontakta Mr. Khinshtein. Också i september publicerade Moskovsky Komsomolets din artikel "Att bli av med KGB" med undertiteln "Det de kämpade för, det var det de stötte på." Och författaren, det vill säga du, bevisar att vi, det vill säga folket, är skyldiga att förstöra de bästa underrättelsetjänsterna i världen.
Så ni är oroliga över att de mest effektiva medelnivån över genomsnittet har lämnat, och ni uppmanar alla dessa KGB-officerare att återvända och skydda fosterlandet från terrorism.
Är du seriös överhuvudtaget?
Helt seriöst. Tja, inte precis, det är inte jag som uppmanar dem att gå tillbaka och försvara sitt hemland. Jag uttryckte bara mitt antagande att presidenten, som överbefälhavaren, och i slutändan deras tidigare kollega, skulle göra ett sådant uppmaning till dem. För annars kommer människor, som idag för det mesta är ganska välbeställda, naturligtvis inte att gå tillbaka.
När det gäller samhällets ansvar för specialtjänsternas kollaps och för konsekvenserna av denna kollaps, som vi tyvärr bevittnar idag, ja, jag är helt övertygad om att samhället, och först och främst den mest tänkande och progressiva delen av det i form av intelligentian, det är du och jag som bär det mest direkta ansvaret för vad som hände.
Mikhail Sokolov: Så du tycker att KGB borde återställas precis som det var?
Nej nej. Jag vill inte ha några extremer, och jag pratar inte om extremer här. I allmänhet måste man alltid närma sig sådana globala frågor mycket noggrant och mycket noggrant. Jag pratar om något annat. Jag pratar om det faktum att när Sovjetunionen kollapsade, 1991, kollapsade det, förresten, bör jag notera, inte på grund av KGB:s fel, eftersom alla dessa processer som äger rum idag i Kaukasus, KGB analytiker och specialister, i synnerhet KGB:s femte direktorat, Sovjetunionen förutspåddes då, i slutet av 80-talet, och tyvärr...
Mikhail Sokolov: Och det femte direktoratets kunder förutspådde också. Andrey Amalrik, till exempel.
Förutspått. Tja, tyvärr fanns det ingen reaktion på de anteckningar som skrevs till partiets centralkommitté och andra styrande organ i staten.
Mikhail Sokolov: Tja, om dissidenternas böcker... Amalrik skrev en bok om "Kommer Sovjetunionen att överleva till 1984." Nåväl, han levde till 1991. Detta är sant.
Så jag fortsätter. På den tiden var KGB sannerligen förmodligen en av de mäktigaste underrättelsetjänsterna i världen. Och sedan ledde händelserna som började inträffa i landet säkerligen till erosion av tjänsten, ledde till erosion av strukturen. Jag vill inte sjunga hosiannas till KGB nu och säga att allt som hände inom den här byggnadens väggar var väldigt bra. Precis som jag undviker all svepande kritik om att allt som hände bakom dessa murar var dåligt, vilt och vidrigt. Jag uppmuntrar dig att verkligen hitta någon form av medelväg. Samhället är skyldigt att ha och skydda sina underrättelsetjänster. Och se, i vårt samhälle menar jag i första hand den tänkande delen, intelligentian, någon form av relation till underrättelsetjänsterna så att säga, inte bara närhet, utan om du är författare och skriver om underrättelseofficerare och kontraspionageagenter, eller journalist, då är inställningen till dig lämplig. De ser på dig som om de vore en avlönad agent eller en hemlig anställd, och detta anses vara dåligt uppförande.
Samhället är skyldigt att ha och skydda sina egna underrättelsetjänster
Mikhail Sokolov: Tja, det är en så speciell relation, eller hur? De släpper inte in vem som helst.
Ja visst. Men varför, säg, i Amerika, de specialister som, säg, skriver om CIA:s historia, existerar absolut normalt bland deras egen sort, jag menar representanter för eliten, representanter för intelligentian, och det faller ingen in att kasta sten på dem och säga: Här kommer de - betalda CIA-hyrare, eller betalda FBI-hyrare?
Mikhail Sokolov: Jag kan svara på din fråga.
Låt oss.
Mikhail Sokolov: För om vi ser till erfarenheterna från västerländska underrättelsetjänster, i större eller mindre utsträckning, med vissa undantag, så försvarade de i allmänhet demokratin. Vad skyddade KGB, Cheka och så vidare?
OGPU?
Mikhail Sokolov: Men du och jag vet mycket väl, vi är inte barn... en kriminell regim.
OGPU - det var väldigt länge sedan.
Mikhail Sokolov: Nåväl, vad länge sedan...
Och vi använder samma kriterium med dig...
Artem Tarasov: Ursäkta för intrång. Du har kommit till en mycket viktig definition som kommer att tänka på just nu. Faktum är att varje stark makt, starkt land, och ännu mer ett stort land, som Ryssland vill vara, måste ha en stark organisation, underrättelsetjänster och så vidare. Och detta är inte rädslan.
Det är läskigt när specialtjänsterna är på väg mot myndigheterna, när myndigheterna använder specialtjänsterna för att uppnå sina personliga intressen: egoistiskt, politiskt, vad man vill, stärka sig själv, undertrycka människors initiativ - det är det som är skrämmande. Det var därför KGB var läskigt i Sovjetunionen.
Ledsen att jag avbryter dig nu. Detta är inte en fråga för specialtjänsterna, och inte för KGB, och inte för FSB.
Artem Tarasov: Höger.
Detta är en fråga för myndigheterna.
Artem Tarasov: På egen hand utför de detta professionellt, eftersom de är i tjänsten.
Säkert. Detta är en fråga för myndigheterna. Underrättelsetjänsterna är exakt samma statliga verktyg som hälsoministeriet eller relativt sett posten.
Underrättelsetjänsterna är exakt samma statliga verktyg som hälsoministeriet
Artem Tarasov: Håller absolut med. Dessutom är de mer disciplinerade.
Mikhail Sokolov: Alexander, du hävdar att grunden är sund, det vill säga KGB, och på denna grund kan nya underrättelsetjänster byggas. Andra människor tror att grunden är helt rutten, och vi måste göra... som i Östeuropa.
Från Östtyskland anlitades inte Stasi-agenter, som var mycket professionella, förmodligen i sin del, för att arbeta i det tyska kontoret för skydd av konstitutionen. Förstår du?
Ganska rättvist. Jag kommer att svara på dina frågor. Mycket riktigt blev de inte antagna till Office for the Protection of the Constitution, som förkortas BFV, eftersom denna byrå fanns i Västtyskland.
Och de tyska myndigheterna behövde inte skapa någon ny byrå.
Så du gav vad jag tycker är en mycket avslöjande och mycket betydelsefull tes. Du säger att i Amerika är det normalt att berömma CIA, eftersom hela historien om västerländska underrättelsetjänster är ett kontinuerligt försvar av demokratin...
Mikhail Sokolov: Tja, med några få undantag.
Nej, du sa det... Men i Ryssland är det inte helt sant. Jag skulle vilja påpeka för er att tvärtom, hela historien om västerländska underrättelsetjänster är en kontinuerlig historia som är absolut antidemokratisk, eftersom de allra flesta händelser av terroristkaraktär, konspirationer av något slag, kupper, uppror, i alla länder i världen ägde rum med direkt deltagande av CIA.
Idag, när alla dessa ideologiska skygglappar har förkastats och det inte finns några stereotyper från sovjettiden, kan vi lugnt prata om detta och säga att ja, bin Ladin...
Mikhail Sokolov: Och du vill säga att det aldrig har funnits ett kommunistiskt hot mot världen, eller hur?
Jag vill säga att för att undvika ett brott räcker det inte alls att begå ett annat brott. Ondska mot ondska är, ursäkta mig, helt odemokratiskt. Och när det gäller bin Ladin, som amerikanerna jagar efter idag, för vars skull de redan har fångat två suveräna, låt oss säga, stater, så dök denna bin Ladin inte upp igår, den här bin Ladin föll inte från månen, det här är produkt från den amerikanska underrättelsetjänsten. Jag vill inte belasta dig och mina lyssnare med en lista över alla dessa...
Artem Tarasov: Alexander, du ser vad du kommer till, och i Amerika är underrättelsetjänsterna ett slags serviceteam i den nuvarande regeringen.
Jaja.
Artem Tarasov: Och det är det som är skrämmande, det enda som oroar mig. Jag är inte revolutionär, inte politiker. Jag var också med i säkerhetskommittén i statsduman, konstigt nog fanns den första statsduman. Men idag oroar detta mig helt enkelt som medborgare. Kan regeringen idag med allt ansvar säga att användningen av de specialtjänster som de återupplivar, som de fortfarande kommer att återuppliva, och uppenbarligen kommer att ringa tillbaka alla och betala bra löner, kan regeringen idag berätta för folket , och kan detta Kan vårt folk lita på att denna speciella tjänst inte bara kommer att tjäna regeringens topp, i strid med folkets intressen? Om så är fallet, så kan någon form av övertagande av länder vänta oss – vi bekämpar också terrorism. Basayev kommer att åka till Turkiet, och vi kommer att fånga det.
Mikhail Sokolov: Du vet, det finns fortfarande ett sådant problem. Så du sa igen om USA och så vidare, men det du vet om vad som hände inom den amerikanska underrättelsetjänsten är i första hand kopplat till arbetet i en massa kommissioner, parlamentarisk kontroll, denna verksamhet av CIA granskades upprepade gånger, studerades , och så vidare, sedan Det finns parlamentarisk kontroll i en eller annan grad, i större utsträckning nyligen, säg på 80-talet, på 90-talet, i mindre utsträckning tidigare, men det har alltid funnits.
I Sovjetunionen fanns ingen kontroll, ursäkta mig, förutom kontroll av SUKP:s centralkommitté.
Och på 90-talet misstänker jag generellt att det i allmänhet inte fanns någon kontroll från presidentmaktens sida.
Förresten, i Artem Mikhailovichs bok finns det detaljer när anställda i samma statliga säkerhet eller strukturer nära den löste sina personliga problem.
Ja, och du skrev om detta, enligt min mening, många gånger, hur de löste sina personliga anrikningsproblem eller så att säga karriärproblem med hjälp av detta värdefulla ID med inskriptionen "FSB" eller något annat, "FAPSI ”, du har skrivit mycket om detta ämne.
Ja.
Mikhail Sokolov: Och den parlamentariska kontrollen i allmänhet var påfallande frånvarande. Och jag misstänker att han inte har dykt upp ens nu. Är det sant?
Nej, han dök inte upp.
Mikhail Sokolov: Du ser.
Låt oss koppla ihop någon lyssnare så att vi inte har en konversation mellan oss tre.
Artem Tarasov: Från de tidigare myndigheterna, ring någon.
Mikhail Sokolov: Jag misstänker att de förmodligen kommer att göra det.
Boris ringer oss från St Petersburg. Snälla, din fråga till våra gäster.
Lyssnare: Jag skulle vilja fråga båda gästerna i studion. Tror du att det fanns ett alternativ, kanske för att uttrycka det för hårt, till den kriminella privatiseringen av egendom? Tack.
Mikhail Sokolov: Artem, deltog du i privatiseringar?
Artem Tarasov: Jo, naturligtvis. Det fanns och borde naturligtvis ha funnits. Och i princip fanns det en tid som verkligen gick som framför mina ögon och även med mitt deltagande. En gång var jag medlem av rådet under president Jeltsin; han var ännu inte president, utan ordförande för RSFSR:s högsta råd, och det fanns ganska respektabla människor där. Författaren Granin var där, regissören Zakharov, Grigory Yavlinsky, Burbulis var där. Och vi träffades, drack cognac, naturligtvis, trestjärnigt, och diskuterade vad vi skulle göra med landet och hur vi skulle lösa problem, inklusive privatisering. Galya Starovoitova var där då. När allt kommer omkring, varför valde de kupongsystemet för privatisering, varför valde de det då? För, som det verkade då, var det mycket framgångsrikt i Tjeckoslovakien. De första kupongerna dök upp där genom detta system. Men det fanns också alternativ. Det var många saker som föreslogs. I synnerhet, här är vi... Jag säger "vi", jag var en representant för den framväxande bourgeoisin, det var en klass av så kallade kooperatörer. Vi hade redan många människor, 5 miljoner människor som arbetade, 300 tusen företag. Jag var vicepresident för Union of Cooperatives of the USSR. Vi föreslog en annan väg för Jeltsin: låt oss ta ett territorium och skapa en fri samarbetszon på detta territorium, och se vad som kommer av det, men sprid det inte till hela landet på en gång. För vi insåg att ett kooperativ som dök upp på något företag lockade den bästa personalen och betalade mer pengar. Naturligtvis gick även skuggpengar till kooperativet. Jag säger: ja, stängsla av oss med, jag vet inte, taggtråd, skapa en Hong Kong-zon, och låt oss se vad som händer. Dessutom bad vi om vilket territorium som helst. Och sedan fanns det inte guvernörer, utan också sekreterare för regionala partikommittéer, som själva friade till Gorbatjov... Inklusive, förresten, jag kan inte låta bli att minnas Jurij Spiridonov, de ville skapa en fri samarbetszon i Komi Republik. Och om det hade gått så här, ja, det skulle ha skett privatiseringsmisstag någonstans i ett territorium, då skulle de ha fördelat det annorlunda. Så här är ett alternativ. Men vi valde den här metoden.
Jag har redan lämnat. Chubais dök upp efter. Och det var så det gick till.
Jag var en representant för den framväxande bourgeoisin, det var en klass av så kallade kooperatörer
Jag vill säga att om idén som Artem Tarasov föreslog till Jeltsin var att ta alla och inhägna dem bakom taggtråd i KOMI-republiken, skulle förmodligen hela detta företag som du listade, tillsammans med Yavlinsky, Starovoitova, ha en annan modell har verkligen utvecklats i Ryssland.
På allvar, naturligtvis, sättet privatiseringen genomfördes väcker och kommer att fortsätta att väcka många frågor. Tyvärr kommer vi förmodligen inte få svar på dem snart. Eftersom privatiseringen i alla normala länder sker under en lång period. I England varade det nästan 100 år, 80 år. Och vi privatiserade och sålde egendom... låt oss säga, vi sålde flottan för priset av ett fartyg. Vi sålde portar för priset av en kran. Vi sålde fabriker för priset av en maskin.
Artem Tarasov: Ja, det var läskigt, Alexander. Men viktigast av allt var det många andra misstag. Det är omöjligt att överhuvudtaget påbörja privatiseringen utan att ta bort monopolet.
Mikhail Sokolov: Du och Yavlinsky håller med.
Artem Tarasov: Se hur intressant det är. Och jag håller med Gregory, även om jag inte visste om det.
Men detta finns faktiskt nedskrivet i västerländska ekonomiläroböcker.
Mikhail Sokolov: Han pratade om det hela tiden.
Artem Tarasov: Privatiseringen börjar efter att antimonopollagstiftningen stiftats, och så vidare. Det var många av dessa saker. Och här skriver jag om det. Jag minns denna historiska sak, jag beskriver den i boken. Kokh talade i vår statsduma, han var då ordförande för statens egendomskommitté. Detta var precis när lån-för-aktie-auktioner dök upp, och samma "Nickel", YUKOS och allt annat utlovades för 9 miljarder rubel. Och jag ställde en fråga till honom: "Snälla, berätta för mig, hur pantsätter du sådan egendom, som kostar, ja, åtminstone 9 miljarder dollar, till ryska affärsbanker för 9 miljarder rubel, med vetskapen om att du inte kommer att köpa tillbaka den nästa år? ” Och Koch, utan att blinka, med ett vitt öga, jag vet inte, med ett blått, svarade: "Du vet, Artem Mikhailovich, vi har ett "hål" i årets budget, vi måste stänga det. Vi kom på hur man gör. Dessa pengar kommer att gå till att täppa till budgethålet 1995."
Mikhail Sokolov: Tja, vi förberedde precis för presidentvalet. Lite pengar dök upp.
Sergei ringer oss från St Petersburg. Snälla, din fråga. Hallå.
Lyssnare: Du har här uppmanat tidigare underrättelseofficerare att ringa. Men som en älskare av underrättelsetjänster skulle jag vilja ställa en fråga.
"Secret Service Lover" är en ny sorts sexig, eller hur?
Lyssnare: Ja. Här i vår familj finns en mycket populär bok av Viktor Suvorov "Akvarium", och, naturligtvis, här, till exempel, Alexey Konstantinov "Förrädaren". Och om vi jämför dessa två böcker kan vi säga att under hela denna tid omorganiserades KGB tre gånger, fem gånger, tio gånger. Den behöver förmodligen återställas. Men "akvariet" förblev orubbligt. Och även av alla operationer att döma så blomstrar det. Så här skulle en före detta KGB-officer kommentera hur mycket inflytande detta har, hur bra eller dåligt det är, på säkerheten i "akvariet"?
Mikhail Sokolov: GRU betyder försvarsministeriets huvudunderrättelsedirektorat. Låt mig förklara.
För att vara mer exakt är det huvuddirektoratet för underrättelsetjänsten för generalstaben för försvarsmakten. Men jag förstår inte riktigt vädjan till tidigare KGB-officerare. Jag vet inte vem av oss tre de menar här.
Du vet, Artem Mikhailovich, vi har ett "hål" i årets budget, vi måste stänga
Mikhail Sokolov: De tipsar.
De antyder, eller hur? Jag kommer svara. Tja, för att vara ärlig, jag vet inte i vilka nyligen genomförda operationer som tvingar människor att deklarera och säga att GRU inte har förändrats, jag, och förmodligen majoriteten av allmänheten, är inte medvetna om dessa operationer.
När det gäller Suvorovs bok, ja, det finns förmodligen inget behov av att analysera den i detalj nu. Jag tror att de flesta som kan läsa och förstå förstår att detta är en ganska väl sammansatt och välgjord propagandabok, detta är en ren propagandabok, skriven inte utan hjälp av britterna och med deras aktiva medverkan. Tja, vi kan minnas det mest, förmodligen, "läckra", som journalister säger, exemplet från den här boken: att Penkovsky, en spion som arbetade för brittisk och amerikansk underrättelsetjänst, istället för att avrättas enligt domen från Military College of the Military Collegium. Högsta domstolen, brändes levande i spis. Sedan, under lång tid, visades dessa bilder av den förkolnade Penkovsky som en uppbyggelse för framtida soldater från den osynliga fronten.
Jag vet inte hur mycket generalstabens underrättelsedirektorat har reformerats eller hur det reformeras. Idag är det praktiskt taget inte engagerat i arbete på landets territorium; det utför uppgifter som först och främst måste utföras utomlands. Tja, utan att räkna, naturligtvis, situationen relaterad till Tjetjenien och regionen norra Kaukasus.
Mikhail Sokolov: Så du skriver om likvideringen av Yandarbiev, Barayev och Khattab - du borde vara stolt över dem, dessa klassiska operationer.
GRU hade inget med detta att göra.
Mikhail Sokolov: Så jag tror att du kanske gav bort en militär hemlighet när du skriver att likvideringen av Yandarbiev så att säga är myndigheternas verk.
Kanske blev någon till och med inramad.
Jag tror inte. Jag tror att detta faktiskt är en öppen hemlighet, återigen alla förstår det.
Artem Tarasov: Det är faktiskt förvånande för mig att jag hamnade i ett sådant ämne - KGB. Du sa inte till mig vad det skulle handla om.
Och de berättade inte för mig.
Artem Tarasov: Men du vet, det är vad jag kan säga. Allt detta skedde objektivt - förstörelsen av KGB. Vid något tillfälle stod de utan den uppgift som myndigheterna ställde upp för dem. Kraften försvann, uppgifterna försvann. Och det tråkigaste för dem är att finansieringen i samma ögonblick försvann. KGB-generaler kom faktiskt till mig och sa: vi vill jobba, vi vill tjäna pengar.
Jag beskriver det här fallet i boken, när jag talade i radio... Jag är rädd att du, Mikhail, jag minns inte, nej, förmodligen inte du, och jag sa att det var som om antisovjetisterna redan hade försvunnit fanns det ingen att fånga, men eftersom det finns ett så enormt team, låt oss, som Union of Cooperatives, hjälpa, betala och utbilda alla KGB-arbetare i ledning – de kommer att återvända som chefer och sätta fart på ekonomin. Och så talade chefen för Moskva KGB, bara någon slags general, i pressen och sa: dessa pengapåsar, de är fortfarande...
Vilket år var detta?
Artem Tarasov: Det var 1990.
Sedan var det förmodligen chefen för Moskvas KGB - Vitaly Nikolaevich Prilukov.
Artem Tarasov: Exakt. Men så här slutade det, Alexander. Jag fick ett brev med mer än 40 namnunderskrifter, som började... det fanns överstar, överstelöjtnant och majorer: "Efter ditt tal, Artem Mikhailovich, kallade vi till ett stort möte. Hela mötet accepterade din synpunkt. Vi vill gå och studera för att bli chefer. Det finns inget annat vi kan göra." Förstår du? Så här gick det till. Jag tror att GRU också blev utan pengar någon gång.
Mikhail Sokolov: Jag gick för att studera till chef.
Förresten, så att folk inte klandrar mig för att jag inte läser meddelanden från personsökaren, kommer jag att läsa något bra. "Varför ger du scenen till Khinshtein? Det här är språkröret för samma specialtjänster. Och jag misstänker till och med att han också är anställd." Jag läser inte vidare, Varvara Alexandrovna, det är oartigt.
Alexander, är du anställd eller inte?
Nåväl, faktum är att enligt vår nuvarande lagstiftning, efter att ha blivit vald till suppleant i statsduman eller utsedd till medlem av förbundsrådet...
Mikhail Sokolov: Är dokumenten förstörda?
Nej, nej, underlaget är inte förstört. Han kan inte ha någon annan position.
Mikhail Sokolov: Men kan han hålla på med journalistik?
Han kan skriva, han kan ägna sig åt kreativ verksamhet, undervisning och forskning.
Mikhail Sokolov: Men en annan kamrat, Sergei, skriver: "Tack för den bra artikeln som glorifierar FSB-officerarna. Jag skulle vilja att dessa organ skulle bidra till att stärka staten och kampen mot internationell terrorism."
Tja, det här är vad många skulle vilja att de skulle göra det här, och inte något annat, som brottsliga uppgörelser och skyddsracketar.
Jag vill bara säga, du vet, du och jag existerar och lever i fångenskap av vissa stereotyper. Och vi försöker inte ens förstöra dessa stereotyper. Så vi säger: det här är myndigheterna... Det vill säga, du stötte på en skrupelfri, dålig FSB-officer eller polis, och personen är utformad så, börjar han säga: det är så de är där allihop.
Mikhail Sokolov: Jättemånga.
Vi kom överens. Men samtidigt, ja, självklart, idag, speciellt med de pengar de får betalt, och vilka ska vi rekrytera dit? Går många idag, till exempel, med i samma poliskår med högre utbildning, universitetsutbildning eller advokater? Bjud in en ung man, 23-24 år gammal, idag för en lön så att han kan få 3-4 rubel i månaden.
Artem Tarasov: Alexander, Kudrin sa att de senaste åren har budgeten för brottsbekämpande myndigheter tredubblats.
jag ärligt talat...
Mikhail Sokolov: Och den växer fortfarande, och kommer att fortsätta att öka.
Jag förstår. Jag är redo att med fullt ansvar berätta för dig att detta inte är sant. Budgeten för 2005 har ännu inte antagits. Det här är stängt... ja, som min kollega på senare tid...
Mikhail Sokolov: Det är dåligt att det är stängt.
Tja, detta är normal praxis, det är exakt samma i alla länder i världen.
Mikhail Sokolov: Nej, rubrikatorn är en helt annan.
Nej. Det finns en enda siffra, efter adoption blir den öppen - hur mycket pengar som tilldelas varje avdelning, och sedan finns det fördelningen av dessa pengar, som naturligtvis är stängd.
Mikhail Sokolov: Läs vilken västerländsk budget som helst, inklusive försvarsbudgeten, det finns mycket mer detaljer där.
Kanske.
Mikhail Sokolov: Du blir förmodligen lurad i duman på grund av din ungdom.
Kusten är klar. Men jag vill säga att i går hade vi precis ett stängt möte med säkerhetskommittén, där vi behandlade budgetförslaget, specifikt relaterat till budgeten för brottsbekämpande organ. I går accepterade eller gick utskottet inte med på att denna budget skulle skickas vidare för godkännande, eftersom regeringen faktiskt inte avsätter ytterligare pengar. Och allt prat om att budgeten ökar, att det ges lite extra pengar, allt detta förblir bara prat. I snitt är ökningen någonstans runt 20 procent, som de skrev. Men om vi har en inflation på 12 procent, ja, vad har vi då kvar, vilka andra pengar kan det finnas?
Och när till exempel Kudrin säger att inrikesministeriets budget har vuxit från 80 miljarder till 100-någonting miljarder, men samtidigt blygt utelämnar att pengar överfördes som aldrig tidigare dykt upp någonstans alls, i någon federala rapporter att hon utvecklat Privat säkerhet är mer än 38 miljarder rubel, de överfördes till statskassan idag, de gick, detta är samma pengar från samma ficka, men nu inte 80, utan 120 miljarder.
Så, bara för att avsluta detta ämne, vill jag säga att det finns mer spekulationer och mer demagogi än vad som faktiskt existerar. Tyvärr ökar inte specialtjänsternas budget på allvar. Tyvärr tänker staten inte på allvar kring detta ämne.
Artem Tarasov: Alexander, jag skulle vilja säga det här. När jag var ställföreträdare mötte jag Kremls respekterade ekonomiska direktorat, sedan var de engagerade i återuppbyggnad...
Mikhail Sokolov: Pavel Pavlovich Borodin, känd för alla.
Artem Tarasov: Tja, jag vill inte nämna namn...
Mikhail Sokolov: Tja, jag kallade det.
Artem Tarasov: Han gav sitt efternamn. Så vi pratade med den här personen. Och han säger till mig: "Vet du hur mycket pengar jag har för i år?" Jag säger: "Hur mycket, Pavel Pavlovich?"
Nu har du själv döpt den.
Artem Tarasov: Vad ska man göra? "3 miljarder dollar." Jag säger: "Förlåt, Pavel Pavlovich, men vi antog bara budgeten, det finns bara 200 miljoner för hela din ekonomiska administration." "Tja", säger han, "vi handlar med ytterligare några miljoner ton olja så att vi har källor utanför budgeten." Han köpte dörrarna för 11 tusen dollar, dörren installerades i Kreml. Jo, återuppbyggnaden av duman med kalken från turkarna visade sig kosta 45 miljoner dollar.
Återuppbyggnaden av duman med kalk från turkarna visade sig kosta 45 miljoner dollar
Därför förstår du att specialtjänsternas budget är förståeligt, men det finns också en resursekonomi som till viss del kan stödja denna budget.
Att hantera presidentens angelägenheter är lättare än för specialtjänsterna, eftersom de kan skapa enhetliga företag, de kan skapa dotterbolag, och ärligt talat har jag svårt att se enhetliga företag i FSB.
Mikhail Sokolov: Tja, för att vara ärlig, du vet, trots allt är allt komplicerat med Office of Affairs. För det finns också Federal Security Service, som har sin egen budget, dachas, faciliteter...
Federal Security Service och presidentadministrationen har ingenting gemensamt.
Mikhail Sokolov: Jag menar, det finns dessa speciella anläggningar och det finns kostnader, och allt är så blandat att jag är rädd att om du inrättar någon form av kommission i duman, kommer du inte att ta reda på det snart.
Låt oss lyssna på en annan fråga. Vladimir Georgievich från Moskva, tack. Hallå.
Lyssnare: God eftermiddag, kollegor. Jag är mycket glad att höra från dig. Och i allmänhet, intressanta program, Mikhail, du är värd. Därför har jag en fråga till dig, eller snarare, främst till Alexander Khinshtein, och delvis till dig. En sådan åsikt och en sådan fråga.
Första åsikten. Från oktober 1917 till denna dag har regeringen fört krig mot sitt eget folk. Och han för detta krig med NKVD:s händer. Tyvärr existerade och existerar denna tjänst än idag. Och alla dessa omvälvningar som händer nu, ja, jag vet inte om de är till det bättre eller till det sämre. Men i vilket fall som helst, det faktum att många människor lämnade, kanske det är inte heller dåligt. Som de säger, gammalt blod förändras.
Så min fråga är denna. Jo, under den nuvarande regimen kommer det förstås inte att ske några förändringar i underrättelsetjänsterna – det är helt uppenbart. Och under de kommande tre åren kommer vi att ha det vi har idag. Men om det plötsligt sker några förändringar i landets högsta ledning eller något förändras i den politiska kursen, kommer det att finnas krafter i djupet av specialtjänsterna, vår NKVD, som kan vända denna tjänst i en helt annan riktning, förändra vad har hänt de senaste 80 åren? Här är frågan. Tack.
Förändring till det bättre eller till det sämre? Förlåt, jag har en motfråga.
Lyssnare: Tja, jag tror att idag är NKVD densamma som den har varit sedan 1917...
Mikhail Sokolov: Det vill säga en folkfientlig institution?
Lyssnare: Helt folkfientligt. Det här är mentalsjukhus, det här är fängelser, det här är förstörelsen av obekväma människor, dissidenter, vad du vill. Kommer underrättelsetjänsterna äntligen att bry sig om sin egen verksamhet? Det vill säga kampen mot terrorismen, att förhindra alla möjliga problem som hotar oss från utlandet och andra saker. Det vill säga vad underrättelsetjänster runt om i världen gör.
Mikhail Sokolov: Kusten är klar.
Förresten, jag ska berätta för Alexander. Du vet, om vårt folk fortfarande kallar sig "härliga säkerhetstjänstemän" och hänger upp porträtt av Dzerzhinsky på Lubyanka, är detta väldigt symboliskt. Det är samma sak som... igen, du nämnde Tyskland där, tyska kontraspionageofficerare skulle kalla sig "härliga Gestapo-män" och hänga upp porträtt av, ja, Himmler eller Müller, det handlar om samma sak.
Det är inte alls samma sak. Jag är redo att argumentera om detta ämne. Eftersom Dzerzhinsky och hans porträtt inte personifierar Dzerzhinsky själv, utan personifierar en viss tro. När allt kommer omkring, vad hände? Ja, naturligtvis, den finansiella komponenten, ja, unionens kollaps, men en annan mycket viktig sak hände. De som gick för att tjänstgöra i KGB, särskilt i centralapparaten, var människor, ja, i tillräcklig utsträckning, om inte för att säga ideologiska, åtminstone förstod vad och i namnet av vad de arbetade för. De kände sig i en särställning, de kände att de tillhörde en viss kast...
Mikhail Sokolov: Partiets straffande svärd, va?
Revolutioner. En sådan hemlig svärdsorden. Och vilken hemlig ordning som helst, vilken hemlig sak som helst, den är alltid attraktiv. Plötsligt, över en natt kollapsade systemet. Och idén som de arbetade för togs ifrån dem. Men de fick ingen ny idé. Och idag, förefaller det mig, är en av huvudorsakerna till problemen och besvären med våra specialtjänster att människor inte har något att tro på och ingen att arbeta för. Och Dzerzhinsky är en sorts symbol, en sorts personifiering av den tro som de hade. Och jag måste förresten säga att jag studerade mycket Felix Edmundovichs liv, arbetade i arkiven, den här figuren var väldigt intressant för mig. Jag kan säga att Dzerzhinsky fortfarande skulle kunna vara en modell för många ledare idag, eftersom han, som ni vet, sov i vilorummet på sitt kontor på en hård överrock och täckte sig med en tunika...
Dzerzhinsky kan fortfarande vara en förebild för många ledare idag
Mikhail Sokolov: Och han skrev under hundratals dödsdomar för människor som nu anses vara Rysslands stolthet. Du vet, den här historien...
Ja, jag skrev på, men det var ett krig.
Mikhail Sokolov: Krig, ja. Anti-folk.
På samma sätt skrev hans motståndare under motsatta domar.
Mikhail Sokolov: Inte i sådana mängder.
Jag borde notera det igen...
Mikhail Sokolov: Och i domstol i ett stort antal fall.
Artem Tarasov: Jag sitter här och funderar på hur jag ska förvandla dig från det här ämnet någonstans till ekonomi.
Ändå får folk inte lön och lever dåligt. Kanske kan vi prata om detta. Vad kommer att hända med ekonomin. Snälla, i ljuset av samma förstärkning av säkerhetsstyrkorna.
Men dessa saker är fortfarande oskiljaktiga.
Artem Tarasov: Jag önskar att jag kunde åka dit...
Mikhail Sokolov: Du vet, ett intressant meddelande från personsökaren, Alexander, till dig. "Du skrev om överste Sukhodolskys handlingar, men du misslyckades med att stoppa uppkomsten av denna... (jag utelämnar epitetet) figur, och han blev redan general i inrikesministeriets huvud- och största struktur - i huvuddirektoratet för privat säkerhet. Som dumans ställföreträdare är du fortfarande maktlös att stoppa denna figurs övertagande till makten."
Känner du inte att du lutar vid väderkvarnar?
Du godkänner systemet och tror att om du stöttar de goda människorna som sover i samma överrock på kontor och bekämpar riktiga brottslingar så kommer systemet att förbättras. Förstår du? Du är en idealist.
Ja, jag är idealist. Är det här dåligt?
Mikhail Sokolov: Förmodligen dåligt. Det är bättre att ändra systemet.
Men det verkar för mig att det är tvärtom.
Men det verkar för mig som att allt som händer i livet, alla förändringar, alla förändringar, de alla görs av idealister.
Mikhail Sokolov: Vi har ett samtal från St. Petersburg. Malkhaz Grigorievich, tack. Hallå.
Lyssnare: Jag skulle vilja kontakta Tarasov. Artem, jag vill gå tillbaka... du fortsätter att säga: låt oss gå tillbaka till något annat. Det här handlar om den så kallade incidenten i din bok. Det finns sidor av ditt liv, och människor som, som du sa, ärvt... Och jag, och många av mina bekanta, minns dig från din ungdom och var mycket goda vänner med din far.
Artem Tarasov: Ja?
Lyssnare: Och jag är säker på att många av dem inte skulle ha något emot att mötas och känna sig nostalgiska.
Jag har en fråga. Är den här perioden en vändsida för dig?
Artem Tarasov: Du vet, Malkhaz, jag har medvetet inte lagt in ett kapitel om mitt liv där. Ändå är den här boken ingen biografi. Jag skrev om min mormor, som levde under tsarregimen, och skrev inte alls om mina föräldrar, om Georgien, om Sukhumi. Ett mycket smärtsamt ämne för mig är Abchazien. Jag försökte inte skriva en självbiografi. Det är därför jag inte kommer ihåg den här perioden. Även om det för mig är väldigt smärtsamt. Jag uppträdde en gång här, du vet, de spelade in mig på Sukhumi-tv. Och jag vände mig till abkhazierna, till georgierna och till ryssarna och sa: "Ge mig tillbaka min ungdom och barndom - det tillhör inte er, varken abchaserna, georgierna eller ryssarna. Detta är min ungdom. – staden Sukhumi i den form som jag bodde där när jag var ung. Det var därför jag inte berörde det här ämnet. Men det är bra att du kommer ihåg det. Jag vet inte var du fick tag i boken i St. Petersburg, det verkar inte vara där än.
Lyssnare: Men jag fick det inte. Jag vägleddes av det du sa i början av programmet.
Till vänster om mig ligger Korzhakov, och till höger om mig står Berezovsky och arbetar, och jag är i mitten
Artem Tarasov: Det finns ingen bok än. Men den är till salu i Moskva. Jag gick precis in i butiken... mycket bra grannar: Korzhakov är på min vänstra sida, och Berezovsky är på min högra sida, arbete, och jag är i mitten.
Mikhail Sokolov: Alla tre volymerna?
Artem Tarasov: Berezovsky?
Mikhail Sokolov: Tre volymer av Berezovsky har publicerats.
Artem Tarasov: Jag tror tre volymer, ja. De står alla, men Korzhakov ligger ner för något. Det är så jag är mellan dem.
Mikhail Sokolov: Men Khinshtein är inte till försäljning än, tydligen.
Utsåld.
Artem Tarasov: Redan slutsåld.
Mikhail Sokolov: Nästa volym förbereds.
Artem Tarasov: Därför finns det ingen biografi, det finns ingen min barndom, mina föräldrar - jag berörde inte den här perioden. Boken slutar inte ens med Putinperioden, inte för att jag inte har något att skriva, utan för att min nya återkomst till mitt hemland inte lämnade tillräckligt med intryck och spår. Detta är nästa verk.
Mikhail Sokolov: Jag skulle också vilja ta upp ett ämne till, ganska intressant. Artem skrev inte i sin bok om den intressanta, enligt mig, period då han kandiderade till guvernör. Det var i St Petersburg och det var i Krasnoyarsk.
Artem Tarasov: Också ett helt kapitel, Mikhail, skrevs, kallat "Campaign for Governor", mycket blygsamt.
Mikhail Sokolov: Var är huvudet?
Artem Tarasov: Och jag insåg att den här saken inte är färdig. Det här är en annan period, ett annat land, det här är Putins land, men jag skriver fortfarande om Jeltsin-landet och före-Jeltsin-perioden. Det här är ett nytt land som behöver... Mikhail, jag upptäckte en ny lag. Du vet, när en person fastar i fem dagar, hur lång tid tar det för honom att återhämta sig från hungern? Exakt fem dagar. Om du svälter i tio dagar sitter du på vattnet i tio dagar. Så länge har du varit borta från Ryssland, så många år måste du komma tillbaka. Jag var borta i fem år, kom tillbaka 2002, jag har varit här i två år, jag har tre till. 2007 kommer vi att prata om Ryssland...
Mikhail Sokolov: Kan jag kandidera till nästa guvernör? Om bara detta kommer att hända. Jag ville förresten fråga dig, som deltagare i hela denna fråga. Vad tycker du om de senaste idéerna, att inte välja guvernörer, utan utse dem, och att eliminera deputerade med ett mandat, som Alexander Khinshtein? Kanske kommer suppleanter också att utses?
Artem Tarasov: I verkligheten är naturligtvis valen partiska. Nu släpade folk mig, folk försökte till och med övertala mig, några av mina vänner, att kandidera i Bryansk. Val kommer fortfarande att äga rum i december.
Mikhail Sokolov: Ja, där förstörde guvernör Lodkin, en sådan "röd", många saker.
Artem Tarasov: Vi skickade dit en bil som jag skulle köra. Hon stoppades vid gränsen till Bryansk-regionen och maskingevärspatroner hittades. Men det visade sig att jag inte körde i den här bilen. Jag ville bara gå och kolla upp det. Så här börjar Lodkins kampanj. Jag åkte inte dit för att jag inte hade tillräckligt med pengar och de lokala, ja, dagens myndigheter skulle inte godkänna mig. Jag är inte med i några kretsar.
Vad tycker jag om Putins idéer om utnämningen av guvernörer, om just dessa alternativ. Faktum är att jag inte är någon slags revolutionär och jag skriker inte att detta är någon form av intrång i demokratin. Så som valen äger rum i dag, Mikhail, skulle det vara bättre om de redan hade utsett dem.
Mikhail Sokolov: Säg det inte till mig.
Artem Tarasov: Dessutom behöver jag inte berätta att du kör sådana program. Det är därför jag är bekymrad över något annat här. Vi diskuterade en gång vilka konsekvenser detta system skulle få för den ryska ekonomin. Kanske valde Putin det kinesiska alternativet, då kommer han att sätta de utsedda guvernörerna i uppgift att introducera 10 100 småföretag varje dag, öppna dem och rapportera...
Mikhail Sokolov: Och för detta är det nödvändigt att utse kineserna till guvernörer, och även att skjuta korrupta tjänstemän.
Artem Tarasov: För vad? Men jag öppnade den inte, ursäkta mig, de sparkade mig från jobbet. I England har 2 tusen små och medelstora företag öppet varje dag. I Ryssland finns det enligt min mening någonstans runt 100-150 i hela Ryssland.
Mikhail Sokolov: Och stänger förmodligen lika många gånger.
Artem Tarasov: I England? Ja. Bra då. Men här, om du öppnar den, kan du inte stänga den utan en muta. Det är nödvändigt att skapa en provision, likvidation - mycket pengar.
Mikhail Sokolov: Låt oss också låta Alexander tala om detta ämne. Dessutom tror jag... Förra måndagen planerade han en presskonferens om denna fråga, fortfarande, enligt min mening, utan att veta att presidenten skulle uttala sig till stöd för alla dessa idéer, och ändå vägrade han inte från denna händelse. Det var till och med intressant. Som medlem i Förenade Ryssland, förresten. Han gick emot partilinjen.
Jag vägrade inte bara, utan jag uttryckte den åsikt som jag hade redan innan presidentens tal.
Tja, angående ställandet av guvernörsval. Jag har inte en entydig inställning till detta, för... här håller jag med Artem Mikhailovich, hur valen hålls i dag skulle det vara bättre om de inte existerade alls.
Mikhail Sokolov: Men det beror på folket. På vissa ställen går det så här, och på andra går det så.
Tyvärr inte.
Mikhail Sokolov: Och inte överallt väljer de människor de gillar.
Artem Tarasov: Bara ett exempel...
Mikhail Sokolov: Jo, du vet, historien med guvernör Evdokimov i Altai är ganska rolig. Ja? Men vem riktade Kreml? Surikov, en man som i allmänhet ledde regionen i många år och utan större framgång.
Jag vet inte om skådespelaren kommer att bli framgångsrik, men kanske till och med en sådan ersättare är bättre.
Artem Tarasov: Jag är inte säker på att han inte hittade finansiering. Vilken typ av finansiering kunde Evdokimov hitta? Tja, fråga honom vem som gav honom pengar och i vilket belopp.
Mikhail Sokolov: Och detta kan ses av sammansättningen av hans regering redan...
Artem Tarasov: Du ser.
Mikhail Sokolov: Vad ska man göra? Utan pengar händer ingenting.
Artem Tarasov: Därför är detta inte val, återigen, absolut inte val. Detta är inte folkets vilja. Det är antingen pengar eller makt.
Mikhail Sokolov: Låt oss låta Alexander avsluta.
Så som de är valda i dag, jag upprepar, det vore bättre om det inte fanns några val.
Och till vår djupa beklagande är valsystemet, i stort sett, naturligtvis en konvention, det är naturligtvis en skärm, eftersom det huvudsakliga beslutet fortfarande fattas av det federala centret. Och den administrativa resursen är ett vapen som tyvärr människorna idag är maktlösa mot.
Exemplet med Evdokimov, det bekräftar bara den allmänna regeln, för, ja, vi kommer förmodligen inte att nämna fler sådana exempel - ett, två, tre.
När det gäller valen av suppleanter med ett mandat, ja, jag tror att detta är ett misstag. Jag säger det här, eftersom jag själv är en mandatkandidat. Eftersom jag förstår mycket väl att, för det första, en listdeputerad är en suppleant för alla Rus, han är vald från landet, och han har inget personligt ansvar för vad som händer. Här har jag en valkrets där en halv miljon väljare bor, jag känner till deras problem idag, jag vet vilka svårigheter jag har i mina distrikt.
Jag har precis kommit till ditt program, men precis innan det var jag i inrikesministeriet, gick till biträdande minister för logistik, öppnade nya byggnader för att påskynda byggandet av polisanläggningar i distriktet och assistera med fordon.
Jag måste göra detta eftersom det finns en omvänd mekanism. Detta är den andra anledningen till att jag är emot det.
Den omvända mekanismen, den enda kontrollmekanism som mänskligheten har kunnat komma på, är omval. Gör jag ett dåligt jobb som suppleant blir jag inte vald.
Guvernören gör ett dåligt jobb - han är inte vald. Presidenten gör inte ett bra jobb, så han är inte vald, Gud förlåt mig, jag ber dig...
Mikhail Sokolov: "Demokrati är en hemsk sak, men de har inte kommit på något bättre." Hålla med.
Ja, Churchill hade helt rätt. Det här är den andra. Suppleant på listan ansvarar inte för någonting. Jo, de tilldelade det till dig, sa de: du kommer till exempel att listas som tillhörande republiken Karelen, eller till Sakha (Yakutia). Tja, du åker dit en gång var sjätte månad till Sakha (Yakutia), äter förmodligen stroganina, dricker frostig vodka - det är över.
Den enda kontrollmekanism som mänskligheten har kunnat komma med är omval
I regionen Nizjnij Novgorod, från vilken jag valdes, har vi förmodligen minst 12 personer på listan från alla fraktioner som tilldelats där. Jag har inte sett någon där, i mitt område, inte ens en gång. Och jag kommer förmodligen inte att se det under de återstående tre åren.
Tredje. Titta vad vi kan göra. Det visar sig att allt i landet leds av ett enda centrum och en enda person. Alla maktens trådar, alla kontrolltrådarna är samlade i ett kontor. För att presidenten utser guvernörer - en gång. Guvernören skickar i sin tur sin representant till förbundsrådet - två. Suppleanter väljs från listor. Hur bildas dessa listor? Bildas de utan medverkan av administrationen? Jag tvivlar starkt på det. Tre. Nästa steg som myndigheterna tar, det är jag helt säker på, blir avskaffandet av val i kommuner.
Mikhail Sokolov: Eftersom guvernörer behöver ersättning.
Otvivelaktigt. Bra sagt. Men inte bara det. För det är mycket svårare för en utsedd guvernör att leda människor än för en vald guvernör. För bakom den valda guvernören finns mänskliga resurser, och bakom den utsedda guvernören finns inget annat än virtuellt stöd. Således komprimerar vi beslutsringen från ansvar till en mycket tunn, tunn, så att säga...
Och det sista argumentet är mycket viktigt. Faktum är att vi på detta sätt i huvudsak kastar ut den regionala eliten, människor som är aktiva i regionerna, vi kastar dem överbord. För beslut kommer att fattas i Moskva, och utnämningar kommer från Moskva.
Artem Tarasov: Det verkar för mig... Jag ska säga en fras nu, och jag tror att de som lyssnar på oss kommer att stödja mig. Ja, faktiskt, hela befolkningen bryr sig inte om hur alla dessa vertikaler och horisonter av makt är uppbyggda. Kommer denna nya struktur, vem som helst, fortfarande att kunna leda till ekonomiska reformer i samhället, så att livet blir bättre för människor, så att människor tjänar mer - det är vad detta leder till. Om, jag säger igen, detta verktyg, centralisering, används för att på något sätt... När allt kommer omkring, förstår du, ingen ifrågasätter den fria marknadsekonomin. Inget utvecklat land kan existera utan denna form av ekonomi. Ja?
Jag bryr mig inte alls om det är en islamisk republik eller den kinesiska versionen, som person. Om mitt liv är bättre dag för dag, år för år, om det är lättare för mig och de låter mig göra affärer, bryr jag mig inte om vilken typ av makt det är. Jag säger det ärligt. Det spelar ingen roll vem som diskuterar vad, vilka vertikaler. Om Putin väljer en sådan maktkoncentration för att, någonstans med våld, någonstans med kommandometoder, införa en högt utvecklad ekonomi som kommer att ge resultat, och landet kommer att börja följa inte vägen för ett råmaterialbihang av världsländerna , men verkligen kunskapsintensiva produkter, innovation och så vidare, ja, Gud välsigne honom. Då ska han beordra alla, även kommuner, att genomföra och skapa förutsättningar för näringslivet.
Mikhail Sokolov: Vi har ett samtal från Tomsk. Anna, snälla. Hallå.
Lyssnare: Jag har en fråga främst till Artem Mikhailovich. Frågan är hur han förhåller sig till frågan om näringslivets sociala ansvar.
Mikhail Sokolov: Ska jag dela?
Artem Tarasov: Du förstår, faktum är att vi inte har ett företag som sådant. Vi har överlevande småföretag som mirakulöst överlever, och vi har oligarkiska strukturer som lever väldigt bra.
Mikhail Sokolov: Och kopplat till staten.
Artem Tarasov: Och kopplat till staten. Faktum är att en fattig person inte kan vara en filantrop. Han funderar på hur han ska mata sin familj. Tja, det är sällsynta, helt heroiska människor som kan offra allt för någon annans olycka. Men en rik person eller en person som helt enkelt är försedd med allt som behövs är involverad i välgörenhetsarbete och sociala problem. Det här är ett enormt antal, det här är en armé av stiftelser i väst, det här är alla fruar till medelstora och till och med små, och stora, naturligtvis, entreprenörer i väst, alla medlemmar av stiftelser. Och det här är en enorm rörelse. Och här har vi det ... Jag försökte, jag tog med kronan, jag samlade inte in några pengar, den gick till Riga, banken köpte den för oligarken - och det är allt.
Vi har ingen verksamhet som sådan. Vi har överlevande små företag och det finns oligarkiska strukturer
Mikhail Sokolov: Tack gode Gud. Vi har Faberge-ägg...
Artem Tarasov: Ursäkta mig, ja, Faberge-ägg är ägg, och denna krona tillhörde Pushkin, den gavs till Romanovs - dessa är fortfarande stora familjer, och denna krona har ett enormt historiskt värde för staten.
Mikhail Sokolov: Det är bättre att hjälpa handikappade barn.
Artem Tarasov: Kanske. Men det gick inte på något sätt.
Mikhail Sokolov: Vladimir från Moskva. Hallå.
Lyssnare: Invändning mot Artem Tarasov. Ni gav ett exempel på Tjeckoslovakien för privatisering i Ryssland. Så det var tvärtom. Det fanns personliga privatiseringskontroller som säkerställde en smidig övergång, inte rovdrift, inte plundring, inte idiotisk, som privatisering i Ryssland, utan en smidig övergång från socialistisk egendom till kapitalistisk egendom. Det här är den första.
Mikhail Sokolov: Även där dök deras egna oligarker upp.
Lyssnare: Nu den andra, angående privatisering. Över hela världen privatiseras först olönsamma företag, lågvinstgivande företag...
Artem Tarasov: Du har rätt.
Lyssnare: ... men vinstdrivande företag finns kvar, och staten finansieras av deras vinster. Vi började allt tvärtom. Och Chubais sa direkt: målet var inte att optimalt lösa problemet med denna övergång, utan att skapa en klass av storkapitalister.
Artem Tarasov: Du vet, jag håller med dig. Detta är den period som jag citerade, det var då de diskuterade alternativet Tjeckoslovakien, men det var 1990. Jag slutade 1991 och privatiseringen började 1992. Jag deltog inte. De införde icke-personliga kontroller, som faktiskt kan vara värre.
Mikhail Sokolov: Låt oss ställa en annan fråga från personsökaren. "Har fallet med "varulvar i uniform" tystats ner?"
Nej, den här frågan tystades inte ner. Nu är alla anklagade, och låt mig påminna er om att det rör sig om sex anställda vid Moskvas brottsutredningsavdelning och den tidigare chefen för säkerhetsdirektoratet vid ministeriet för nödsituationer, generalmajor Ganeev, som bekantar sig med materialet i åtalet. Det förväntas att materialet kommer till domstolen någon gång i december-januari. Utredningen kunde konstatera 11 brottsepisoder. Berättelsen slutar inte här, eftersom många brev och vädjanden från dessa människors offer kommer till mig och till inrikesministeriet och till mig direkt. Tyvärr avtjänar många av dem som kommit i vägen redan i dag sina straff. Jag åkte till flera kolonier. Naturligtvis är det mycket svåra mänskliga berättelser, när människor i själva verket visade sig vara offer för provokationer utan anledning. Och idag dömdes en person, jag studerar nu hans fall i detalj, till 24 års fängelse.
Mikhail Sokolov: Tja, de kommer att rehabilitera, kanske?
Idag har vi redan beslut från två domstolar som har raderat brottsregistren för offren för "varulvar", och detta arbete måste fortsätta.
Mikhail Sokolov: Här skriver de: "Det är inte lättare för människor som sköts utan skuld eftersom bödeln sov på sitt kontor endast iklädd sin överrock." Förstår du? De bråkar med dig.
Det är bra att de bråkar. Det vore värre om de, istället för att de bråkar, också skulle skjuta idag.
Mikhail Sokolov: Förresten, en annan fråga till dig: "Vem drar nytta av provokationen av Budanovs benådning?"
Jag tror inte att det här är en provokation. Så vitt jag förstår finns det verkligen ett faktum, ett försök att benåda Budanov har faktiskt gjorts...
Artem Tarasov: Kommer han att bli benådad?
Jag tror inte, för skandalen har gått för långt. Och han tillbringade inte ens hälften av sin tilldelade mandatperiod i kolonin. Här den så kallade principen om villkorlig frigivning - villkorlig förtida frigivning, det fungerar inte. Personen ska avtjäna hälften av sitt straff.
Mikhail Sokolov: Men herr Shamanov har helt enkelt bråttom, eftersom han har val i horisonten, och han behöver hjälpa sin kollega...
Förresten, Shamanovs exempel är ett av de exempel som generellt sett får oss att hålla med om presidentens ståndpunkt att guvernörer inte ska väljas av folket utan utses av presidenten. För vi får människor som shamaner.
Mikhail Sokolov: Alexander, du vet, jag ska berätta att Shamanov valdes, förresten, med stort stöd från den federala regeringen och Moskva. Det vill säga att han faktiskt knuffades dit. Så vad är det...
Även om det inte hade funnits något stöd från det federala centret och Moskva, hjälten Shamanov, snygg, full av order, skulle han fortfarande ha blivit vald där.
Mikhail Sokolov: Gud vet. Han är en militär. Om de hade sagt till honom att han inte skulle gå dit, hade han förmodligen inte åkt dit.
Artem Tarasov: Låt oss säga något bra avslutningsvis.
Mikhail Sokolov: Säg mig, Artem. "Kan du också svara på varför alla oligarkerna åker till London", frågar de.
Artem Tarasov: Nåväl, bra igen... För London ger inte bort någon. Om han inte utlämnar Zakayev, så kommer han naturligtvis inte att utlämna någon oligark. Förstår du? Det är därför London är en sådan plats... Det finns inte bara oligarker där, många människor går dit. Det var därifrån jag kom. De kanske följer mig, skulle jag vilja.
Vi välkomnar dem gärna hit och placerar dem i bekväma celler.
Mikhail Sokolov: Inte alla, inte alla. Behövs inte...
