SSCB'nin milyarderleri. İlk yasal Sovyet milyoneri

Sovyetler Birliği vatandaşları evrensel eşitlik fikrine inançla yaşadılar. Ancak SSCB'de iyi bir servet kazanmayı başaran çok zengin insanlar vardı. Parti seçkinlerinden ya da yeraltı çalışanlarından bahsetmiyoruz. SSCB'de çalışmaları ve yetenekleriyle makul ücretler kazanan tamamen yasal milyonerler vardı.

Vladimir Vysotsky

Vladimir Vysotsky sadece bir sanatçı değil. Bu tam bir dönem. Taklit edilemez derin bir sese sahip yetenekli oyuncu ve şarkıcı bugüne kadar hatırlanıyor ve seviliyor. Bir zamanlar kendisinden biriydi ve her Sovyet vatandaşı için değerliydi. Rus ruhunun uzmanı hem evde hem de sınırlarının çok ötesinde seviliyordu. Ve bu sevgi, diğer şeylerin yanı sıra makul ücretlerle de ifade edildi.

Vysotsky en çok yabancı turlarda kazandı. Amerika turundan 45 bin dolar getirdiği bilgisi var. Sanatçı SSCB'de de çok şey kazandı. Ancak konser organizatörleri satılan biletlerin gerçek sayısını gizleyerek kar marjlarını raporlama amacıyla olduğundan düşük gösterdi.

Vladimir Vysotsky istifçiliğe yatkın değildi ve paradan kolayca ayrılıyordu. Ücretlerinin çoğunu pahalı kıyafetlere ve arabalara harcıyordu. Ve kişisel “araç filosunda” bir GAZ-21, bir VAZ-2101 ve iki Mercedes vardı. Sanatçının daha sonra inanılmaz derecede pahalı bakım nedeniyle sattığı Renault ve BMW de vardı. Vysotsky arabalarına çok dikkatsiz davrandı, dikkatsizce sürdü ve bu nedenle sık sık kaza geçirdi.

Mihail Şolohov

Ölümsüz "Sessiz Don" un yazarı Mikhail Sholokhov, yaşamı boyunca baş döndürücü bir ün kazandı. 1965 yılında Nobel Edebiyat Ödülü'nü kazandı ve bunun için sadece onur değil, aynı zamanda 150 bin İsveç kronu (o zamanlar yaklaşık 225 bin ruble) ödülü de aldı. Ayrıca 100 bin ruble ödülle birinci derece Stalin Ödülü'ne layık görüldü. "Bakir Toprak Yükseltildi", Lenin Ödülü'ne ve 7,5 bin ruble gibi nispeten küçük bir ödüle layık görüldü. Eserlerinin farklı dillerde yayınlanması için Sholokhov makul ücretler aldı.

Ancak ikna olmuş bir komünist olarak Mikhail Sholokhov, kelimenin olağan anlamında milyoner olmadı. Servetini kendine değil, iyiliklere harcadı. Böylece Nobel ve Lenin Ödülleri okul inşaatına, Stalin Ödülü ise devlet savunma fonuna gitti. Yazar kendine çok az şey bıraktı ve çok mütevazı bir hayat yaşadı.

Anatoly Karpov

Anatoly Karpov, 10 yıl boyunca (1975'ten 1985'e kadar) bu entelektüel sporda dünya şampiyonu unvanını elinde bulunduran bir Sovyet satranç oyuncusudur. Gazetecilerin sorularını yanıtlayan Karpov, uluslararası turnuvalarda kazanılan kazançlar sayesinde yasal bir Sovyet milyoneri haline gelebildiğini itiraf etti. Tutarlar onlarca ve yüzbinlerce dolar olarak ölçüldü; inanılmaz miktarlar.

Anatoly Karpov, uluslararası turnuvaların yanı sıra yerel yarışmalarda da aktif olarak yer aldı. Ödül fonları o kadar önemli değildi, ancak ortalama Sovyet vatandaşının maaşından önemli ölçüde farklıydı.

Garry Kasparov

Bir zamanlar Garry Kasparov inanılmaz satranç yüksekliklerine ulaştı. Sovyet döneminde satranç oyuncusu kazancı hakkında konuşmamayı tercih ediyordu. Ancak yurt içi ve dünya çapındaki turnuvalarda kazandığı ödüller ve kazandığı para ödülleri dikkate alındığında, kariyeri boyunca iyi bir servet kazandığı tahmin edilebilir. Bu arada Kasparov, 2009 yılında New York'ta lüks gayrimenkul satın aldı. Bu satın alma ona 3 milyon dolardan fazlaya mal oldu.

Bu arada Garry Kasparov uzun süredir memleketinde yaşamıyor. Gerçek şu ki, Rusya'da oyunun popülaritesi önemli ölçüde azaldı ve bu nedenle satranç oyuncuları artık makul ücretler ve bonuslarla övünemez. Ancak yurt dışında bu spordan hala makul para kazanabilirsiniz.

Lyudmila Zykina

Yetenekli bir şarkıcı ve gerçek bir işkolik olan Lyudmila Zykina, milyon dolarlık bir servet kazandı ve bunu hak etti. Aktif olarak SSCB'yi ve dünyayı gezdi. Eşsiz sesi dünyanın 62 ülkesinde duyuldu ve plakları büyük miktarlarda satılarak 6 milyon kopyaya ulaştı.

Lyudmila Zykina kazancını çoğunlukla mücevherlere harcadı. Onun gerçek tutkusu elmaslardı. Sadece ürün toplamakla kalmıyor, aynı zamanda bunları konserlerde ve sosyal etkinliklerde de sıklıkla giyiyordu.

2009 yılında seçkin şarkıcı öldü ve bir süre sonra basında milyonlarca dolarlık miras mücadelesiyle ilgili gerçek bir skandal çıktı. Zykina'ya ait değerli eşyalar ortadan kayboldu, kaybolmalarıyla ilgili ceza davası açıldı. Ve 2012 yılında şarkıcının mücevher koleksiyonu, 31 milyon rubleye satıldığı müzayedelerden birinde "ortaya çıktı".

Natalya Durova

Natalya Durova, ünlü sirk hanedanına mensup, dünyaca ünlü bir eğitmendir. Sovyet döneminde sanatçı, gerçek bir kadın gibi mücevherlere harcamayı tercih ettiği multimilyon dolarlık bir servet biriktirmeyi başardı. Koleksiyonunda Büyük Catherine'in mavi elmasları ve süvari kızı Nadezhda Durova'nın yüzüğü gibi gerçek eserler yer alıyordu. Natalya mücevherlerini sadece toplamakla kalmadı, aynı zamanda zevkle taktı.

Efsanevi antrenörün ölümünün ardından mirası için ciddi bir mücadele başladı. Sonuç olarak sanatçının serveti, Mikhail Bolduman'ın (Natalya Durova'nın oğlu) gayri meşru kızı Elizaveta Solovyova'ya gitti.

Yuri Antonov

Yuri Antonov, Sovyet sahnesinin ilk milyoneri olarak kabul ediliyor. Ve sanatçı bunu asla saklamadı. Yalnızca resmi verilere göre, ayda yaklaşık 15 bin ruble alıyordu (ülkede ortalama maaş 150-200 ruble). Konser için yaklaşık 50 bin ruble aldı. En önemli miktarlar telif haklarına ilişkin telif haklarıydı, çünkü Antonov'un şarkıları bir zamanlar kelimenin tam anlamıyla her yerden duyuluyordu. Yuri Antonov'un sadece yasal bir Sovyet milyoneri değil, aynı zamanda alınan tüm fonlar için düzenli olarak rapor veren dürüst bir vergi mükellefi olduğunu da belirtmekte fayda var.

Sergey Mikhalkov

Sergei Mikhalkov çok yetenekli bir yazar, oyun yazarı ve gazetecidir. Bu alanlardaki başarılarından dolayı kendisine üç Stalin Ödülü ve bir Lenin Ödülü verildi. Bir yazar olarak çok az şey aldı. Yani SSCB marşının metni için kendisine yalnızca 500 ruble verildi. Mikhalkov'un ana gelir kaynağı dolaşım ödemeleriydi. Eserlerinin koleksiyonları hem anavatanında hem de sınırlarının çok ötesinde aktif olarak yayınlandı ve yeniden yayınlandı.

Lidiya Ruslanova

Lydia Ruslanova, Sovyet halkı tarafından çok sevilen ünlü bir şarkıcıdır. Çocukken dilendi ve daha sonra ülkenin en zengin kadınlarından biri oldu. Delici bir sese ve beyaz dişli bir gülümsemeye sahip sanatçıya "Zaferin Şarkıcısı" adı verildi. İkinci Dünya Savaşı öncesinde, sırasında ve sonrasında aktif olarak turneye çıktı. Kazandığı parayı sadece kendine harcamadı, aynı zamanda askeri teçhizat satın almak için de bağışladı.

Çoğu ünlü kadın gibi Lydia Ruslanova'nın da mücevher tutkusu vardı. Koleksiyonunu 1930'da toplamaya başladı. Ancak savaşın bitiminden sonra baskıya maruz kaldı. Halk Sanatçısı unvanlarından, mülklerinden (gayrimenkul, arabalar, antikalar, sanat eserleri, elmaslar ve diğer değerli taşlar, yaklaşık 700 bin ruble, pahalı kıyafetler ve ayakkabılar) mahrum bırakıldı ve kendisi de zorunlu çalışma kamplarında 10 yıl hapis cezasına çarptırıldı. .

Stalin'in ölümünden sonra şarkıcı serbest bırakıldı, ancak kimse onun unvanlarını veya mallarını iade etmedi.

Artem Tarasov

Artem Tarasov, kültürel ve sportif figürler grubuna ait olmayan ilk yasal Sovyet milyoneridir. 1989'da 3 milyon ruble kazanmayı başardığında adı Birlik genelinde gürledi. Ve bu sadece Ocak ayının maaşı. Tarasov, ithal ev aletlerini tamir eden Tekhnika kooperatifinde çalıştı.

16.09.2016 16:13

Ünlü film yönetmeni Alexander Stefanovich, tüm ülkenin resmi bir milyoner tanıdığını söylüyor - Sergei Mikhalkov. - Onunla birkaç senaryo yazacak kadar şanslıydım. Savaştan sonra film yönetmenlerinin ve diğer sanatçıların ücretleri kesildi. Ancak yazarlar (Mikhalkov ve diyelim ki başka bir Sovyet milyoneri olan "kırmızı" Kont Alexei Tolstoy) bunun senaristler için geçerli olmadığından emin oldular. Ve Sovyet döneminde dolaşım çok büyüktü.

Mikhalkov'un o kadar çok parası olduğu ve "açık" bir banka hesabına sahip olduğu, yani herhangi bir miktarda kısıtlama olmadan borç alabileceğine dair bir hikaye bile vardı. Bir kez sordum: bu doğru mu? Mikhalkov dedi ki - saçmalık. Ama bir gün onunla St. Petersburg'da yürürken şaka yollu bir şekilde Art Nouveau tarzında dört katlı bir konağı işaret ederek sordum: "Sergei Vladimirovich, onu satın alabilir misin?" Binaya baktı ve karakteristik bir kekemelikle ciddi bir şekilde cevap verdi: “P-Belki yapabilirim. Ama yapmayacağım!


SSCB'de masadaki eksiklikler refahın ana işaretiydi

Değerli bebek

Sovyet rejimini rahatsız etmeyen sanat insanları gerçekten rahat bir hayat yaşadılar. Ancak herkes bir milyonu kurtarmayı başaramadı. Örneğin Stefanovich, enflasyon döneminde zaten SSCB'nin sonunda olan Fransa'da çekilen bir film için altı rakamlı bir ücret aldı. En popüler hicivci Mikhail Zadornov da bunu başaramadı.

Express Gazeta'ya "Sovyet döneminde hesabımda yaklaşık 800 bin ruble vardı" diye itiraf etti. - Ama o zamanlar biriktirmenin bir anlamı olmadığı için sürekli kiralayıp harcıyordum.

Mikhail Nikolaevich suya nasıl baktı! 1990'a gelindiğinde vatandaşların hesaplarında, Yeltsinoid'in iktidarı ele geçirmesinden sonra geri dönüşü olmayan bir şekilde "yanmış" olan, henüz tahtadan yapılmamış 369 milyar ruble bulunuyordu.

Yetmişli yıllarda 50 bin rublesi olan herkes zaten zengin sayılırdı” diye anımsıyor yazar Mikhail Weller. - Resmi Sovyet milyonerlerinin az sayıdaki kategorisinden biri şarkı yazarlarıydı. Henüz muhalif olmayan Vladimir Voinovich, "Başlamadan önce bir sigara yakalım" şiirini yazdığında, bu şiirde aşağılık ikiyüzlüler "sigara içelim" yerine "şarkı söyleyelim" ifadesini kullanarak kendisine yıllarca refah sağladı. Bugünlerde, Maya Kristalinskaya'nın hit şarkısı "Top-top, baby's stompling"in şiirlerinin yazarı, eski, unutulmuş, dilenci şair Alexey Olgin, ayda sekiz ila on bin arası para alıyordu. Bunu neye harcayabilirdi? Seçim küçük. Bir Volga satın aldım, merkezde üç odalı bir dairem vardı, Pitsunda, Gagra, Sochi'de tatil yaptım, harika ipuçları verdim ve en pahalı koyun derisi paltoyu giydim.


Vladimir Semyonovich, araştırmacı TUMANOV ile birlikte

Gürcü para çantası

Ve SSCB'de de para milyonerleri vardı!

Bir zamanlar Brezhnev'in işletme müdürü Georgy Pavlov, patronun ikametgahı için bir milyon dolara kadar yabancı mobilya satın aldı. Ancak Genel Sekreter bu gayreti takdir etmedi. "Ben senin için neyim Arap şeyhi?!" - Leonid Ilyich öfkeliydi. Ve siparişlerin yerli üreticilere yapılmasını talep etti” diye anlattı Stefanovich. - Pavlov azarlandı ama şu soru ortaya çıktı: Halkın parası karşılığında satın alınan mobilyalarla ne yapmalı? Politbüro toplantılarından birinde Eduard Şevardnadze söz aldı: “Aklımda bir kişi var. Heykeltıraş, Lenin Ödülü sahibi, genç adam Zurab Tsereteli. Akrabası mimar Posokhin dünya çapında SSCB elçilikleri inşa ediyor ve Tsereteli bunları tasarlıyor. Yıllardır yurt dışında yaşıyor, özel siparişleri kabul ediyor ve sorunumuzu pekala çözebilir.”

Tsereteli CPSU Merkez Komitesine çağrıldı. “Zurab Konstantinovich” dediler ona, “bir parti görevi var. Gürcistan'da kendi müzenizi kurmayı planladığınız bir malikaneniz olduğunu biliyoruz. Bunun için mobilyaları bizden satın almanız gerekir. Bir milyon Amerikan doları karşılığında! Tsereteli gülümsedi: “Aslında ben parti üyesi değilim. Ama elbette böyle saygın bir kuruluşun isteğini yerine getireceğim.” Resmi olarak dolar o zamanlar 60 kopek değerindeydi. Ama karaborsada dörtte biri satıldı. Bu arada Tsereteli o sırada henüz 30 yaşında değildi.


“Fartsa” dizisinde döviz tüccarı Yan Rokotov'u Evgeniy TSYGANOV canlandırıyor

Gorki Caddesi'nin sahibi

Uzak 1976. “Harlekino” şarkısı tüm ülke tarafından duyulan Alla Pugacheva, kocası Alexander Stefanovich ile birlikte Odessa gezisinden trenle dönüyordu. Kapı hafifçe vuruldu.

Stefanovich, tipik bir orta yaşlı Odessa sakininin çok kibar bir şekilde rahatsız etmek istemediğini söylediğini, ancak yemek vagonu yalnızca iki saat içinde açılacağı için beni yan kompartımanda bir şeyler atıştırmaya davet ettiğini hatırlıyor Stefanovich. - Bir şişe konyak aldık ve ziyarete gittik. Ve oradaki her şey tavana kadar kutularla dolu! Sahibi, geleneksel yol tavuğu yerine kıt balyki, kilogram kavanoz havyar ve diğer lezzetleri masaya atmaya başladı. Adamın efsanevi Privoz'un yöneticisi olduğu ve "insanların ona yol için kutuları verdiği" ortaya çıktı. Alla, konyak içerken hoş muhatabına konser için sadece 8 ruble aldığını söyledi. Gözlerini genişletti: “Açık sözlülüğe karşı dürüstlük. Birkaç milyon kat daha fazla kazanıyorum."

MGIMO'da ayarladığı oğlunun 18. yaş gününe "milliyetimize rağmen" gidiyordu. Hediye olarak üzerinde “18 yaşında Monya” yazısının parladığı bir kilogram altın madalya getirdi.

Ve kapımızı çalan tek ticaret milyoneri bu değildi. Bir gün, Alla'nın yokluğunda, 37 yaşındaki Gorki'deki dairede bir zil çaldı. Saygın bir adam, elinde bir kutuyla eşikte duruyordu. Yabancıların girişe girmesine izin verilmiyordu; komşularımız ünlü balerin Semenyaka'ydı ve yönetmen Mark Zakharov alt katta yaşıyordu.

Yabancının iyi bir insan olduğu hemen belli oluyor. Kendisini Pugacheva'nın büyük bir hayranı olarak tanıttı ve bir hediye getirdi - top şeklinde muhteşem bir yer lambası. Adının ne olduğunu sordum. "Sokolov," diye yanıtladı basitçe. "Ne yapıyorsun?" - Soruyorum. Konuk bana deliymişim gibi baktı: "Ben Gorki Caddesi'nin sahibiyim." Bu, daha sonra vurulan bir ön cephe askeri olan Eliseevsky bakkalının efsanevi müdürüydü.

Kendi başımıza şunu da ekleyelim: Cezayı infaz eden cellat bile bu adamın ölümüne içtenlikle üzülmüştür. Her ne kadar devlet onu üç milyon ruble zarara neden olmakla suçladı.


İlya Ehrenburg'un dairesindeki tabloların satılmasıyla, yaşadığı başka bir Tverskaya Caddesi inşa etmek mümkün oldu. Fotoğraf: ITAR-TASS

Bir KGB şefi satın alın

Weller'in “Nevsky Prospekt Efsaneleri” adlı bir kitabı var. Sovyet fartsovka'nın kurucusu Leningrad Yahudisi Fima Bleishitz'i tasvir ediyor:

“Otel hizmetçileri ve kapıcıları, fahişeler, taksi şoförleri ve rehberleri, polis memurları; hepsi Fima piramidinin temelini oluşturdu. Yabancı turistlerden alınan kıyafetler ikinci el mağazalara teslim edildi, paralar nehir gibi aktı. Ancak Fima kurnazca parasının çoğunu bu işe yatırdı ve bir gurur anında Leningrad KGB departmanının başına geçmeyi düşündü.”

Weller'a göre efsanevi Fima, 1970 yılında vurulan gerçek bir insandır. Ve özünde kitap doğrudur. Ancak Mikhail Iosifovich, Bleischitz'in bir istisna olduğunu vurguluyor:

Genellikle saçmalıkta böyle tırmanmazlardı. Leningrad'da yeraltı milyonerleri yoktu. Kafkasya'da veya Orta Asya'da yaşıyorlardı. Asya - kayıtlar ve ticaret. Kafkasya'da - lonca çalışanları. Ve bunlar, örneğin beyaz bir Mercedes almaya gücü yeten gerçek süper zengin insanlar. Bu artık bir Mars gezgini satın almak gibi bir şey.

Slav cumhuriyetlerinde yeraltı tüccarları daha mütevazı davranmaya zorlandı. En fazla Volgas'ı sürdük. Ancak sayısız kazancınızı bir yere yatırmanız gerekiyor! İşler komik bir hal aldı. 60'ların sonlarında, Simferopol'de herkesin Nolya Amca veya Tsekhovik dediği bir yeraltı giysi fabrikasının sahibi tutuklandı. Diğer şeylerin yanı sıra, arabanın altından yapılmış ön kapısına da el koydular. Bir arıza nedeniyle hiç açılmadı.

Moskova döviz tüccarlarının kralı Yan Rokotov, her gün Aragvi restoranında yemek yemesine rağmen, teyzesiyle ortak bir dairede yaşıyordu ve duruşmada göründüğü aynı eski püskü takım elbiseyi giyiyordu. 1,5 milyon dolar değerindeki değerli eşyalarına el konuldu.


“Büyücü…” çizimlerinin yazarı kendini ömür boyu güvence altına aldı

Ehrenburg tuvaletinde bir şaheser

Zarif insanlar tablolara ve antikalara yatırım yaptı. Örneğin, Stefanovich'e eşsiz koleksiyonunu gösteren Varşova Otoyolu üzerindeki bir araba servis merkezinin müdürü gibi.

Ancak film yönetmeni, Hermitage'nin kıskanacağı en muhteşem özel resim galerisini bir atölyede, spekülatörde veya tüccarda değil, Mossovet'in karşısında yaşayan efsanevi yazar Ilya Ehrenburg'un dairesinde gördüğümü itiraf ediyor. - Tüm duvarlar Chagall, Modigliani, Chaim Satin, Picasso, Kandinsky'nin orijinalleriyle kaplıydı - bunlar onun arkadaşlarıydı. Müze gibi bir tuvaleti bile vardı. Tuvaletin üstünde ve kapıda sanatçı Fernand Léger'in eserleri asılıydı. İlk sıradaki sanatçılar arasında yer alamadı zavallı adam... Şimdi Léger'in bir metrelik tablosunun fiyatı ortalama 10 milyon euro.


Eliseevsky bakkalının müdürü Yuri SOKOLOV...

Sonsöz yerine

Tüm Sovyet yeraltı iş adamlarından bahsetmek için bir kitap yazmanız gerekiyor. Bu, müdür olduğu akıl hastanesinde bir dikiş atölyesi kuran dükkan çalışanı Shah Shaverman'dır. Ve ülkeyi ürünleriyle dolduran Kharkov "Borya Amca": külotlardan ve galoşlardan sahte kristal avizelere kadar. Azerbaycanlı Teymur Ahmedov ise Aliyev'in kişisel emriyle vuruldu. Bunların arasında elbette dürüst olmayan işadamları da vardı - aldatıcılar, muhbirler, dolandırıcılar. Ancak 30-40 yıl sonra doğma şansına sahip olmayan çok sayıda çalışkan ve anlayışlı insan da vardı.


...küçük kızına hiçbir şeyi inkar etmedi. Pasmi.ru'dan fotoğraf

"Altın" Tumanov

Şaşırtıcı bir şekilde, SSCB'de özel girişim resmi olarak mevcuttu. Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan sonra ülke ekonomisi harabeye döndü. Yetkililer, elbise diken ve çeşitli ev eşyaları üreten küçük bir zanaatkâr sınıfının ortaya çıkmasına göz yumdu. 50'li yılların sonunda Birlik'te 150 bin artel vardı. Ancak herkes sığ yüzmek istemedi. Efsanevi Vadim Tumanov'un kaderi bunun kanıtıdır.

Pasifik Filosu takımının genç bir boksörü olan denizci, Yesenin'e olan sevgisinden dolayı kendini "siyasi 58. Madde" kapsamındaki kamplarda buldu. Sekiz yıl görev yaptı ve birkaç kez kaçmaya çalıştı. Nasıl hayatta kaldığını yalnızca Tanrı bilir. Vladimir Vysotsky ve Leonid Manchinsky'nin "Kara Mum" kitabına dayanan başrolde Vladimir Epifantsev'in yer aldığı "Şanslı" filmi Tumanov'u konu alıyor.

Kurtuluşunun ardından, ülke için 500 ton altın üreten, geleceğin kooperatiflerinin prototipleri olan Birlik'teki en büyük maden artellerinden bir buçuk düzinesini organize etti. Halkı, Politbüro üyelerinden daha yüksek maaş alıyordu - ortalama iki bin ruble!

Şair Yevgeny Yevtuşenko onun hakkında şöyle yazmıştı:

“Yasal Sovyet milyonerimiz, kapı camından leylak rengi bir çeyreklik ile kapıcıya el salladı. Kapıda bir boşluk belirdiğinde, Tumanov hemen boşluğa bir çeyreklik soktu ve sanki bir fakirin elindeymiş gibi ortadan kayboldu. Kapıcının boyu kısaydı, az da olsa haşmetli Napolyon'u andırıyordu.<…>Aniden yüzüne bir şey oldu: Aynı anda birkaç farklı yöne doğru sürünüyordu.

Tumanov'u mu? Vadim İvanoviç mi?

Yüzbaşı Ponomarev mi? Ivan Arsentiyeviç mi?

Kolyma efsanesinin eski gözetmeniyle tanıştığı ortaya çıktı. Garip bir şekilde toplantı samimi geçti.

DÜŞTÜ

* Raymond Pauls veya Yuri Antonov seviyesindeki süperstarlar, yalnızca telif hakkı nedeniyle ayda yaklaşık 12-15 bin ruble kazandılar. Ama aynı zamanda ücret de aldılar. 80'li yılların başında "Evinizin Çatısı" nın yaratıcısı, parayı cüzdanda değil, çantada taşıyordu.

* Mikhail Sholokhov hem SSCB'deki yayınlardan hem de çevirilerden yasal milyonlar aldı.

* Oyun yazarı Anatoly Baryanov, 1949'da “Diğer Tarafta” adlı oyununun halka açık performansı için 920.700 ruble faiz ödemesi aldı.

* “Zümrüt Şehrin Büyücüsü” masalının ünlü illüstrasyonlarını yapan sanatçı Leonid Vladimirsky, başka hiçbir şey çizmedi - bu bir ömür boyu yeterliydi!

* Büyük satranç oyuncusu Anatoly Karpov hiç utanmadan şunu söylüyor: “Ben yasal bir Sovyet milyoneri miydim? Evet".

Http://www.eg.ru/daily/politics/55805/

SSCB'de insanlar paraya şimdiki kadar önem vermiyorlardı. Kendinize hiçbir şeyden mahrum kalmadan küçük bir maaşla yaşamak mümkündü. Özellikle örneğin ticaret sektöründe tanıdıklarınız varsa. Raikin'in dediği gibi: "Bana gelin, kıtlığı depo müdürü aracılığıyla, mağaza müdürü aracılığıyla, satıcı aracılığıyla, arka verandadan aldım!" Ancak gelişmiş sosyalizmin ülkesinde gerçekten zengin insanlar vardı. Milyonerler bile.

Ünlü film yönetmeni Alexander Stefanovich, tüm ülkenin resmi bir milyoner tanıdığını söylüyor - Sergei Mikhalkov. - Onunla birkaç senaryo yazacak kadar şanslıydım. Savaştan sonra film yönetmenlerinin ve diğer sanatçıların ücretleri kesildi. Ancak yazarlar (Mikhalkov ve diyelim ki başka bir Sovyet milyoneri olan "kırmızı" Kont Alexei Tolstoy) bunun senaristler için geçerli olmadığından emin oldular. Ve Sovyet döneminde dolaşım çok büyüktü.


Mikhalkov'un o kadar çok parası olduğu ve "açık" bir banka hesabına sahip olduğu, yani herhangi bir miktarda kısıtlama olmadan borç alabileceğine dair bir hikaye bile vardı. Bir kez sordum: bu doğru mu? Mikhalkov dedi ki - saçmalık. Ama bir gün onunla St. Petersburg'da yürürken şaka yollu bir şekilde Art Nouveau tarzında dört katlı bir konağı işaret ederek sordum: "Sergei Vladimirovich, onu satın alabilir misin?" Binaya baktı ve karakteristik bir kekemelikle ciddi bir şekilde cevap verdi: “P-Belki yapabilirim. Ama yapmayacağım!


SSCB'de masadaki eksiklikler refahın ana işaretiydi

Değerli bebek

Sovyet rejimini rahatsız etmeyen sanat insanları gerçekten rahat bir hayat yaşadılar. Ancak herkes bir milyonu kurtarmayı başaramadı. Örneğin Stefanovich, enflasyon döneminde zaten SSCB'nin sonunda olan Fransa'da çekilen bir film için altı rakamlı bir ücret aldı. En popüler hicivci Mikhail Zadornov da bunu başaramadı.

Express Gazeta'ya "Sovyet döneminde hesabımda yaklaşık 800 bin ruble vardı" diye itiraf etti. - Ama o zamanlar biriktirmenin bir anlamı olmadığı için sürekli kiralayıp harcıyordum.

Mikhail Nikolaevich suya nasıl baktı! 1990'a gelindiğinde vatandaşların hesaplarında, Yeltsinoid'in iktidarı ele geçirmesinden sonra geri dönüşü olmayan bir şekilde "yanmış" olan, henüz tahtadan yapılmamış 369 milyar ruble bulunuyordu.

Yetmişli yıllarda 50 bin rublesi olan herkes zaten zengin sayılırdı” diye anımsıyor yazar Mikhail Weller. - Resmi Sovyet milyonerlerinin az sayıdaki kategorisinden biri şarkı yazarlarıydı. Henüz muhalif olmayan Vladimir Voinovich, "Başlamadan önce bir sigara yakalım" şiirini yazdığında, bu şiirde aşağılık ikiyüzlüler "sigara içelim" yerine "şarkı söyleyelim" ifadesini kullanarak kendisine yıllarca refah sağladı. Bugünlerde, Maya Kristalinskaya'nın hit şarkısı "Top-top, baby's stompling"in şiirlerinin yazarı, eski, unutulmuş, dilenci şair Alexey Olgin, ayda sekiz ila on bin arası para alıyordu. Bunu neye harcayabilirdi? Seçim küçük. Bir Volga satın aldım, merkezde üç odalı bir dairem vardı, Pitsunda, Gagra, Sochi'de tatil yaptım, harika ipuçları verdim ve en pahalı koyun derisi paltoyu giydim.


Vladimir Semyonovich, araştırmacı TUMANOV ile birlikte

Gürcü para çantası

Ve SSCB'de de para milyonerleri vardı!

Bir zamanlar Brezhnev'in işletme müdürü Georgy Pavlov, patronun ikametgahı için bir milyon dolara kadar yabancı mobilya satın aldı. Ancak Genel Sekreter bu gayreti takdir etmedi. "Ben senin için neyim Arap şeyhi?!" - Leonid Ilyich öfkeliydi. Ve siparişlerin yerli üreticilere yapılmasını talep etti” diye anlattı Stefanovich. - Pavlov azarlandı ama şu soru ortaya çıktı: Halkın parası karşılığında satın alınan mobilyalarla ne yapmalı? Politbüro toplantılarından birinde Eduard Şevardnadze söz aldı: “Aklımda bir kişi var. Heykeltıraş, Lenin Ödülü sahibi, genç adam Zurab Tsereteli. Akrabası mimar Posokhin dünya çapında SSCB elçilikleri inşa ediyor ve Tsereteli bunları tasarlıyor. Yıllardır yurt dışında yaşıyor, özel siparişleri kabul ediyor ve sorunumuzu pekala çözebilir.”

Tsereteli CPSU Merkez Komitesine çağrıldı. “Zurab Konstantinovich” dediler ona, “bir parti görevi var. Gürcistan'da kendi müzenizi kurmayı planladığınız bir malikaneniz olduğunu biliyoruz. Bunun için mobilyaları bizden satın almanız gerekir. Bir milyon Amerikan doları karşılığında! Tsereteli gülümsedi: “Aslında ben parti üyesi değilim. Ama elbette böyle saygın bir kuruluşun isteğini yerine getireceğim.” Resmi olarak dolar o zamanlar 60 kopek değerindeydi. Ama karaborsada dörtte biri satıldı. Bu arada Tsereteli o sırada henüz 30 yaşında değildi.

Gorki Caddesi'nin sahibi

Uzak 1976. “Harlekino” şarkısı tüm ülke tarafından duyulan Alla Pugacheva, kocası Alexander Stefanovich ile birlikte Odessa gezisinden trenle dönüyordu. Kapı hafifçe vuruldu.

Stefanovich, tipik bir orta yaşlı Odessa sakininin çok kibar bir şekilde rahatsız etmek istemediğini söylediğini, ancak yemek vagonu yalnızca iki saat içinde açılacağı için beni yan kompartımanda bir şeyler atıştırmaya davet ettiğini hatırlıyor Stefanovich. - Bir şişe konyak aldık ve ziyarete gittik. Ve oradaki her şey tavana kadar kutularla dolu! Sahibi, geleneksel yol tavuğu yerine kıt balyki, kilogram kavanoz havyar ve diğer lezzetleri masaya atmaya başladı. Adamın efsanevi Privoz'un yöneticisi olduğu ve "insanların ona yol için kutuları verdiği" ortaya çıktı. Alla, konyak içerken hoş muhatabına konser için sadece 8 ruble aldığını söyledi. Gözlerini genişletti: “Açık sözlülüğe karşı dürüstlük. Birkaç milyon kat daha fazla kazanıyorum."

MGIMO'da ayarladığı oğlunun 18. yaş gününe "milliyetimize rağmen" gidiyordu. Hediye olarak üzerinde “18 yaşında Monya” yazısının parladığı bir kilogram altın madalya getirdi.

Ve kapımızı çalan tek ticaret milyoneri bu değildi. Bir gün, Alla'nın yokluğunda, 37 yaşındaki Gorki'deki dairede bir zil çaldı. Saygın bir adam, elinde bir kutuyla eşikte duruyordu. Yabancıların girişe girmesine izin verilmiyordu; komşularımız ünlü balerin Semenyaka'ydı ve yönetmen Mark Zakharov alt katta yaşıyordu.

Yabancının iyi bir insan olduğu hemen belli oluyor. Kendisini Pugacheva'nın büyük bir hayranı olarak tanıttı ve bir hediye getirdi - top şeklinde muhteşem bir yer lambası. Adının ne olduğunu sordum. "Sokolov," diye yanıtladı basitçe. "Ne yapıyorsun?" - Soruyorum. Konuk bana deliymişim gibi baktı: "Ben Gorki Caddesi'nin sahibiyim." Bu, daha sonra vurulan bir ön cephe askeri olan Eliseevsky bakkalının efsanevi müdürüydü.

Kendi başımıza şunu da ekleyelim: Cezayı infaz eden cellat bile bu adamın ölümüne içtenlikle üzülmüştür. Her ne kadar devlet onu üç milyon ruble zarara neden olmakla suçladı.


İlya Ehrenburg'un dairesindeki tabloların satılmasıyla, yaşadığı başka bir Tverskaya Caddesi inşa etmek mümkün oldu.

Bir KGB şefi satın alın

Weller'in “Nevsky Prospekt Efsaneleri” adlı bir kitabı var. Sovyet fartsovka'nın kurucusu Leningrad Yahudisi Fima Bleishitz'i tasvir ediyor:

“Otel hizmetçileri ve kapıcıları, fahişeler, taksi şoförleri ve rehberleri, polis memurları; hepsi Fima piramidinin temelini oluşturdu. Yabancı turistlerden alınan kıyafetler ikinci el mağazalara teslim edildi, paralar nehir gibi aktı. Ancak Fima kurnazca parasının çoğunu bu işe yatırdı ve bir gurur anında Leningrad KGB departmanının başına geçmeyi düşündü.”

Weller'a göre efsanevi Fima, 1970 yılında vurulan gerçek bir insandır. Ve özünde kitap doğrudur. Ancak Mikhail Iosifovich, Bleischitz'in bir istisna olduğunu vurguluyor:

Genellikle saçmalıkta böyle tırmanmazlardı. Leningrad'da yeraltı milyonerleri yoktu. Kafkasya'da veya Orta Asya'da yaşıyorlardı. Asya - kayıtlar ve ticaret. Kafkasya'da - lonca çalışanları. Ve bunlar, örneğin beyaz bir Mercedes almaya gücü yeten gerçek süper zengin insanlar. Bu artık bir Mars gezgini satın almak gibi bir şey.

Slav cumhuriyetlerinde yeraltı tüccarları daha mütevazı davranmaya zorlandı. En fazla Volgas'ı sürdük. Ancak sayısız kazancınızı bir yere yatırmanız gerekiyor! İşler komik bir hal aldı. 60'ların sonlarında, Simferopol'de herkesin Nolya Amca veya Tsekhovik dediği bir yeraltı giysi fabrikasının sahibi tutuklandı. Diğer şeylerin yanı sıra, arabanın altından yapılmış ön kapısına da el koydular. Bir arıza nedeniyle hiç açılmadı.

Moskova döviz tüccarlarının kralı Yan Rokotov, her gün Aragvi restoranında yemek yemesine rağmen, teyzesiyle ortak bir dairede yaşıyordu ve duruşmada göründüğü aynı eski püskü takım elbiseyi giyiyordu. 1,5 milyon dolar değerindeki değerli eşyalarına el konuldu.


“Büyücü…” çizimlerinin yazarı kendini ömür boyu güvence altına aldı

Ehrenburg tuvaletinde bir şaheser

Zarif insanlar tablolara ve antikalara yatırım yaptı. Örneğin, Stefanovich'e eşsiz koleksiyonunu gösteren Varşova Otoyolu üzerindeki bir araba servis merkezinin müdürü gibi.

Ancak film yönetmeni, Hermitage'nin kıskanacağı en muhteşem özel resim galerisini bir atölyede, spekülatörde veya tüccarda değil, Mossovet'in karşısında yaşayan efsanevi yazar Ilya Ehrenburg'un dairesinde gördüğümü itiraf ediyor. - Tüm duvarlar Chagall, Modigliani, Chaim Satin, Picasso, Kandinsky'nin orijinalleriyle kaplıydı - bunlar onun arkadaşlarıydı. Müze gibi bir tuvaleti bile vardı. Tuvaletin üstünde ve kapıda sanatçı Fernand Léger'in eserleri asılıydı. İlk sıradaki sanatçılar arasında yer alamadı zavallı adam... Şimdi Léger'in bir metrelik tablosunun fiyatı ortalama 10 milyon euro.


Eliseevsky bakkalının müdürü Yuri SOKOLOV...

Sonsöz yerine

Tüm Sovyet yeraltı iş adamlarından bahsetmek için bir kitap yazmanız gerekiyor. Bu, müdür olduğu akıl hastanesinde bir dikiş atölyesi kuran dükkan çalışanı Shah Shaverman'dır. Ve ülkeyi ürünleriyle dolduran Kharkov "Borya Amca": külotlardan ve galoşlardan sahte kristal avizelere kadar. Azerbaycanlı Teymur Ahmedov ise Aliyev'in kişisel emriyle vuruldu. Bunların arasında elbette dürüst olmayan işadamları da vardı - aldatıcılar, muhbirler, dolandırıcılar. Ancak 30-40 yıl sonra doğma şansına sahip olmayan çok sayıda çalışkan ve anlayışlı insan da vardı.


...küçük kızına hiçbir şeyi inkar etmedi

"Altın" Tumanov

Şaşırtıcı bir şekilde, SSCB'de özel girişim resmi olarak mevcuttu. Büyük Vatanseverlik Savaşı'ndan sonra ülke ekonomisi harabeye döndü. Yetkililer, elbise diken ve çeşitli ev eşyaları üreten küçük bir zanaatkâr sınıfının ortaya çıkmasına göz yumdu. 50'li yılların sonunda Birlik'te 150 bin artel vardı. Ancak herkes sığ yüzmek istemedi. Efsanevi Vadim Tumanov'un kaderi bunun kanıtıdır.

Pasifik Filosu takımının genç bir boksörü olan denizci, Yesenin'e olan sevgisinden dolayı kendini "siyasi 58. Madde" kapsamındaki kamplarda buldu. Sekiz yıl görev yaptı ve birkaç kez kaçmaya çalıştı. Nasıl hayatta kaldığını yalnızca Tanrı bilir. Vladimir Vysotsky ve Leonid Manchinsky'nin "Kara Mum" kitabına dayanan başrolde Vladimir Epifantsev'in yer aldığı "Şanslı" filmi Tumanov'u konu alıyor.

Kurtuluşunun ardından, ülke için 500 ton altın üreten, geleceğin kooperatiflerinin prototipleri olan Birlik'teki en büyük maden artellerinden bir buçuk düzinesini organize etti. Halkı, Politbüro üyelerinden daha yüksek maaş alıyordu - ortalama iki bin ruble!

Şair Yevgeny Yevtuşenko onun hakkında şöyle yazmıştı:

“Yasal Sovyet milyonerimiz, kapı camından leylak rengi bir çeyreklik ile kapıcıya el salladı. Kapıda bir boşluk belirdiğinde, Tumanov hemen boşluğa bir çeyreklik soktu ve sanki bir fakirin elindeymiş gibi ortadan kayboldu. Kapıcının boyu kısaydı, az da olsa haşmetli Napolyon'u andırıyordu.<…>Aniden yüzüne bir şey oldu: Aynı anda birkaç farklı yöne doğru sürünüyordu.

Tumanov'u mu? Vadim İvanoviç mi?

Yüzbaşı Ponomarev mi? Ivan Arsentiyeviç mi?

Kolyma efsanesinin eski gözetmeniyle tanıştığı ortaya çıktı. Garip bir şekilde toplantı samimi geçti.

DÜŞTÜ

* Raymond Pauls veya Yuri Antonov seviyesindeki süperstarlar, yalnızca telif hakkı nedeniyle ayda yaklaşık 12-15 bin ruble kazandılar. Ama aynı zamanda ücret de aldılar. 80'li yılların başında "Evinizin Çatısı" nın yaratıcısı, parayı cüzdanda değil, çantada taşıyordu.

* Mikhail Sholokhov hem SSCB'deki yayınlardan hem de çevirilerden yasal milyonlar aldı.

* Oyun yazarı Anatoly Baryanov, 1949'da "Diğer Tarafta" adlı oyununun halka açık performansı için 920.700 ruble faiz ödemesi aldı.

* “Zümrüt Şehrin Büyücüsü” masalının ünlü illüstrasyonlarını yapan sanatçı Leonid Vladimirsky, başka hiçbir şey çizmedi - bu bir ömür boyu yeterliydi!

* Büyük satranç oyuncusu Anatoly Karpov hiç utanmadan şunu söylüyor: “Ben yasal bir Sovyet milyoneri miydim? Evet".

Mihail Kozyrev

Yeraltı milyonerleri: SSCB'deki özel sektörle ilgili tüm gerçekler

Daha önce bu tür insanlarla yakından hiç karşılaşmamıştım. Puşkin Meydanı'ndaki yer altı geçidinden çıktığımda, ellerinde "Birliklerinizi Çeçenya'dan çekin!", "Bütün imparatorluk hayalleri yok olsun!", "İnguşetya'yı ikinci Çeçenistan yapmayın!" gibi ev yapımı posterler taşıyan bir grup tuhaf karakter gördüm. ve benzerleri.

Bu oldukça kötü giyimli insanların karşısında kaliteli takım elbiseli ve ceketli birkaç adam duruyordu. İçlerinden biri olup biten her şeyi titizlikle filme aldı. "Nedir bunlar, FSB ajanları falan?" - Şaşırmıştım. Buluşacağım kişilerden biri de tam olarak sivil kıyafetli bir adamın görüntülediği gruptaydı. Beni gerçekten korkutmadı ama olay örgüsüne biraz ilgi kattı.

Bu dönemde Forbes dergisinin Rusça baskısında çalışıyordum. En zengin girişimcilerin sıralandığı bir sayı daha hazırlıyorduk. Onun için, Sovyetler Birliği'nde iş yapan insanlar - spekülatörler, lonca çalışanları (yeraltı üretiminin sahipleri) ve diğer kodamanlar hakkında tarihi materyaller hazırlanmasına karar verildi. Makaleyi hazırlamakla görevlendirildim.

Fikir başarılı görünüyordu; çoğu kişi SSCB'de bir yeraltı işinin olduğunu duymuştu. Ve kesinlikle herkes "Kafkasya Tutsağı" filmindeki Yoldaş Saakhov'u ve "Elmas Kol" filmindeki uğursuz "şefi" hatırlıyor. Amaç bu karakterlerin gerçek prototiplerini bulmak ve onlarla iletişim kurmaktı. İşleri, kaderleri, yaşam tarzları hakkında yazın. Genel olarak her şey baştan çıkarıcı görünüyordu - tam Forbes tarzında, orta derecede göz alıcı ve biraz kışkırtıcı.

Konuyu incelemeye başladığımda ihtiyacım olan kişinin Viktor Sokirko olduğunu çok geçmeden öğrendim. Hayır, bodrumda kot pantolon dikmedi ve spekülasyona girişmedi. Cezasını Sovyet iktidarının sonunda tamamen farklı bir makale kapsamında aldı - o dönemde var olan düzeni ve samizdat yayınlarını eleştirdiği için. Daha sonra perestroyka sırasında Sokirko da diğer muhalifler gibi sosyal ve politik hayata aktif olarak katıldı. 1989'da, ekonomik suçlamalardan hüküm giyenlerin davalarını incelemesi gereken bir kamu kuruluşu olan "Hükümlü İşletme Sahiplerini ve Ekonomik Özgürlükleri Koruma Derneği" ni kurdu.

Ve şimdi Sokirko'nun eski bir muhalif bile olmadığı ortaya çıktı. İleriye baktığımda şunu söyleyebilirim ki toplantımızdan birkaç ay sonra Victor

Vladimirovich aynı Puşkin Meydanı'nda tutuklandı. Halka açık bir etkinlik düzenleme kurallarını ihlal ettiğini söylüyorlar - yalnızca bir katılımcı sayısını duyurdu, ancak çok daha fazlası geldi (ki bu şaşırtıcı değil - grev ünlü insan hakları aktivisti Natalya Estemirova'nın öldürülmesini protesto etmek için yapıldı. Grozni'de yeni meydana geldi). 70 yaşındaki Viktor Sokirko çevik kuvvet polisi tarafından yakalandı ve zorla polis otobüsüne bindirildi. Sadece birkaç gün sonra serbest bırakıldılar.

Sonra uzun süre tıraşsız bir adama yaklaştım, elinde "Putin istifa et!" yazılı bir karton tutuyordum ve Viktor Sokirko'nun orada olup olmadığını sordum. Yaşlı bir adamı işaret ettiler. Yaklaşıp kendimi tanıttım. Konuştuk. Viktor Vladimirovich evine gitmeyi teklif etti. Arşiv materyallerini görüntüleyin. Birkaç gün sonra onun Maryino'daki üç odalı dairesindeydim; kağıt ve kitap yığınlarıyla tıka basa doluydu. Orada Hükümlü İşletme Yöneticilerini Koruma Derneği'nin eski arşivlerini karıştırırken gerçekten ihtiyacım olanı bulmayı başardım. Ve "kader" ve "iş" hakkında. Daha sonra birkaç kaynak daha buldum. Birkaç mağaza çalışanı ile konuştum. Metin üzerinde birlikte çalıştığımız meslektaşım Anya Sokolova, ESA'nın emekli memurlarıyla röportaj yaptı. Ve neşeli bir makale yazdık.

Ancak tüm bu hikayenin sonucunda içimde söylenmemiş bir his kaldı. Otuz ya da kırk yıl önceki ceza davalarının materyallerini araştırırken, çoğu zaman kendimi tüm bu hikayelerin bugün geçerliliğini kaybetmediğini düşünürken yakaladım. Bu bir yandan. Öte yandan, daha birkaç on yıl önce kendimizin veya ebeveynlerimizin yaşadığı ülke hakkında ne biliyoruz? O dönemin “kahramanları” ve “anti-kahramanları” hakkında? Cilalı televizyon romanlarının ve Sovyet gazetelerinin çatırdayan propagandasının altında saklanan gerçek gerçeklik hakkında mı? İlk bakışta her şeyin kontrol edildiği, her şeyin büyük S harfiyle Devlete ait olduğu toplum görüntüsünün ardında gizlenen hangisi?

Yarı parlak bir dergide yer alan eğlenceli bir özellikten daha değerlidir. Bu incelemeye değer. Başlamak için bunu kendiniz yapın.

40 yıl öncesine gidelim. Sanayi, tarım, ticaret; her şey devletin elinde. Sovyet fabrikaları ve fabrikaları, sanayi merkezleri tarafından atanan yöneticiler tarafından yönetiliyor. Mal fiyatları Devlet Planlama Komitesi tarafından belirlenir. Direktifleriyle, emtia akış yollarını, hangi işletmeye ne kadar ve neyi tedarik edeceğini belirler. Gosplan onbinlerce tahminci, planlamacı ve ekonomistten oluşur. Her şeyi biliyor gibi görünüyorlar. Ama aslında bu makinenin öğüttüğü bilgisi ile işletmelerdeki ve endüstrilerdeki gerçek durum iki farklı gerçekliktir. Sonuç: Sanayideki üretim zincirleri, taşeronlardan gelen tedarik düzensizliği nedeniyle zorlukla çalışabiliyor. Mağaza rafları boş. Devlet parasının içeri ve dışarı pompalandığı tarım, en gerekli malzemelerin sıkıntısından muzdarip, aynı kurul.

...

Sovyet resmi ekonomisinin neredeyse yarısının savunma sanayi için çalıştığını düşünürsek, özel tüccarların Sovyet "barışçıl" GSYİH'sinin her beş rublesini sağladığı ortaya çıkıyor.

Ve sonra "iticiler", "lonca çalışanları", "spekülatörler" ortaya çıkıyor - girişimcilik ve inisiyatifle yönlendirilen insanlar. Sovyet ekonomisinin hantal, dengesiz mekanizmasına, onun bir şekilde işlemesini sağlayan “yağlayıcı” sağlıyorlar. Gerekli miktarda bileşenin taşeronlardan doğru zamanda tedarikini Devlet Planlama Komitesi değil, iticiler organize ediyor. Mağaza çalışanları, kusurlu hammaddelerden ve hatta Sovyet üretiminden çalınan malzemelerden, nüfusun talep ettiği ürünleri (ayakkabı, kıyafet ve diğer tüketim malları) üretiyor. Spekülatörler, arz sorunlarının ciddiyetini azaltarak, arz sıkıntısının oluşmasını sağlıyor.

Faaliyetleri Sovyet ekonomik sistemine en azından asgari düzeyde esneklik sağlayan bu insanlar kimlerdir? Belki onlara girişimci denilebilir. Risk aldılar, planlar yaptılar, para kazandılar. Faaliyetleri, Sovyet ekonomisinin tüm bir sektörünü, sözde gölge ekonomiyi şekillendirdi. Tahminlere göre - resmi olanın% 10'una kadar. Ve Sovyet resmi ekonomisinin neredeyse yarısının savunma sanayi için çalıştığını düşünürsek, özel tüccarların Sovyet "barışçıl" GSYİH'sinin her beş rublesini sağladığı ortaya çıkıyor.

Kaç tane vardı? Girişimciliğin resmi yasağına rağmen neredeyse tüm Sovyet vatandaşları geçimini özel olarak sağlıyordu. Tarlalarında patates yetiştirdiler. Tavşanlar yetiştirilip devlete teslim edildi. Şantiyelerde takılıyorlardı. Çanta diktik. Ancak elbette para kazanan ve geçimini sağlamayan gerçek girişimcilerin sayısı daha azdı. Muhtemelen, en iyi ihtimalle, Birliğin tamamında birkaç milyon insan.

En şaşırtıcı şey de öyle olmalarıydı. Devlet baskısına rağmen. Toplumda gelişen hoşgörüsüzlüğe, küçümseyici ve aşağılayıcı tutuma rağmen. Bu insanlar öyleydi. Aksi takdirde, "Hükümlü İşletme Yöneticilerini Koruma Derneği" arşivlerinin neresinde, kendisine bir Sovyet "tüccar" adını veren Mark Sherman'ın el yazması koloniden gelebilirdi?

İşte Sherman'ın el yazmasındaki çarpıcı bölümlerden sadece biri. Geçen yüzyılın altmışlı yılları. Ust-Labinsk'teki transit hapishanesi. Bir grup mahkum sahneden yeni geldi. Koridorda bir sıra halinde uzanıyorlar: “Soyun! Çıplak! Sidora karşınızda! Hapishane eski. Koridor kadınlar bölümündedir. Kadınlar hücrelerin çatlaklarından bakıp mutluluktan bağırıyorlar... Gardiyanlar poşetlerin içini boşaltıyor. Ellerinde çocukların, annelerin, eşlerin, kız kardeşlerin, sevdiklerinin fotoğrafları bulunanlar parçalanıyor ve hemen yere atılıyor. Artıkları toplamaya çalışanlar dövülüyor.

"Geri adım atmak!" Geri adım attık. "Oturmak! Uyanmak! Oturmak! Uyanmak! Eğil! Cezaevi bilimine göre "noktaya" veya "iğrenç"e bakıyorlar. Daha sonra ön taraftan girerler. "Geri çekilin!" Peniste bir şey var mı diye bakıyorlar. “Çantaları topladık! Hızlı hızlı! Hücrelerinizde giyinin!” Mahkum Mark Sherman diğerleriyle birlikte bir hücreye itildi. İçeride yaklaşık on beş kişi var. “P” harfi şeklinde iki katlı sağlam ranzalar. Yeni gelenler yerleşti. Yerleştiler. Millet yoruldu ve uykuya daldı. Ancak geceleri Sherman uyandı - aşağıdan bir tür yaygara duyuldu.

23 Temmuz Pazar günü SSCB'nin ilk yasal milyoneri işadamı ve politikacı Artem Tarasov öldü. 67 yaşındaydı.

Artem Tarasov, 1950 yılında Moskova'da doğdu ve bu kooperatifin kârından yönettiği Tekhnika kooperatifinin kararıyla Ocak 1989'da 3 milyon ruble maaş alan ilk yasal Sovyet milyoneri olarak SSCB'de ve yurtdışında ün kazandı. Bu maaş üzerinden tüm vergiler ödendi - yalnızca Tarasov için çocuksuzluk vergisi yüzde 6 veya 180.000 rubleydi. CPSU üyesi olan ve aynı zamanda 3 milyon ruble maaş alan kooperatifteki Tarasov yardımcısı, partiye maaşının yüzde 3'ü olan 90.000 ruble tutarında üyelik aidatı ödedi. Bu, Sovyet toplumunda bir şoka ve SSCB'de bir tartışma dalgasına neden oldu.

Artem Tarasov, ilk toplantıda RSFSR halk yardımcısı ve Devlet Duması milletvekili seçildi. 1996 seçimlerinde Rusya'nın cumhurbaşkanlığına aday gösterildi ancak seçim komisyonu tarafından kaydedilmedi ve seçimlere katılmadı.

Yakın zamana kadar kurduğu Institute of Innovation LLC'nin yönetim kurulu başkanı olarak çalıştı. 2016'dan beri Yabloko partisinin üyesi. 2016 Devlet Duması seçimlerinde Krasnoyarsk Bölgesi'ndeki Yabloko bölgesel listesine başkanlık etti ve aynı zamanda tek görevli bir seçim bölgesinde aday olarak aday gösterildi.

Radio Liberty köşe yazarı Mikhail Sokolov ile arasında geçen bir konuşmayı yayınladı Artem Tarasov Tarasov'un "Milyoner" anı kitabının yayınlanmasına adanmıştır. Bir Devlet Duması milletvekilinin de yer aldığı bu program ilk olarak Eylül 2004'te Radio Liberty'de yayınlandı.

Mihail Sokolov: Artem, kitabınla başlayalım. 90'lar hakkında açıkça yazmak ne kadar zor? Sonuçta hakkında yazdığınız insanların çoğu hayatta, sağlıklı ve çeşitli ve yüksek mevkilerde bulunuyorlar. Mesela Gavriil Popov'a bir zamanlar belediye başkan yardımcısı olarak tavsiye ettiğiniz aynı Yuri Mihayloviç Luzhkov. Bütün bu hikayeler... Kitabınızın kahramanı haline gelenlerden şimdi size karşı bir şikayet geliyor mu?

Artem Tarasov: Mikhail, bir yazar olmadığımı, hiçbir zaman da olmadığımı, olmayacağımı ve kendimi öyle biri olarak görmediğimi söyleyerek başlamak istiyorum. Ve bu nedenle, böyle olan her şey - bu kitap doğdu, bana öyle geliyor ki bu yanlış anlama kendi içindeydi. İlk satırları 1997 yılında yazmaya başladım. Yani tahmin edersiniz ki 7 yıl, uzun aralarla, bazen bir buçuk, iki yıl - bu şey böyle yazıldı.

Bu kitapta insanlar hakkında yazmıyorum. Size öyle geliyor ki orada Luzhkov ve başka biri hakkında yazıyorum...

Mihail Sokolov: Örneğin Gaidar hakkında.

Artem Tarasov: Sana da öyle geliyor. O iz hakkında yazıyorum... bu insanlarla temasa geçtiğimde hayatımda kalan iz. Bunu kanıtlamak çok kolaydır. Bunlar, kitapta da kaderlerini anlattığım, ölen insanlar, artık orada değiller ama izleri son günlerime kadar kalıyor. Ve ben bir insanın eşkıya olduğunu yazıyorsam, o benim hayatımda gerçekten eşkıyaydı, bende öyle bir izlenim ve öyle yaralar bıraktı ki kalbimde veya başka bir yerde. Belki düzgün bir insandır, belki büyükannesini seviyordur, belki bir yetimhaneyi işletiyor; bilmiyorum, bu adamın tanımını yazamam. Bu nedenle bu insanlar gücenmesin. Bunlar benim biyografimde, hayatımda, kaderde bıraktıkları izler, tam olarak anlattığım gibiler - daha fazlası değil.

Bir insanın eşkıya olduğunu yazıyorsam o gerçekten hayduttur benim hayatımda

Mihail Sokolov: Kitabınızın bir bakıma tam anlamıyla bir yolsuzluk ansiklopedisi değil, 90'ların bu çılgın zamanındaki kolay dolandırıcılıkların bir rehberi olduğunu belirtmek isterim.

Dinleyicilerimize, Rusya Devlet Duması milletvekili, Moskovsky Komsomolets gazetesi köşe yazarı, yolsuzluk sorunları, istihbarat servislerinin sorunları hakkında çok şey yazan ve Güvenlik üyesi olan Alexander Khinshtein'in de aramıza katıldığını söylemek istiyorum. Kurul.

Genel olarak stüdyomuzda iki milletvekilimiz var: biri Devlet Dumasının eski bir milletvekili, diğeri ise mevcut. Ve konuşacak bir şey var.

Bay Khinshtein ile temasa geçecektim. Yine Eylül ayında Moskovsky Komsomolets, "Ne için savaştılar, neyle karşılaştılar?" alt başlığıyla "KGB'den Kurtulmak" başlıklı makalenizi yayınladı. Ve yazar, yani siz, dünyanın en iyi istihbarat servislerini yok etmekten bizim, yani halkın sorumlu olduğumuzu kanıtlıyorsunuz.

Yani en verimli orta düzey, ortalamanın üzerinde insanların gittiğinden endişeleniyorsunuz ve tüm bu KGB memurlarına geri dönmeleri ve Anavatanı terörizme karşı korumaları çağrısında bulunuyorsunuz.

Gerçekten ciddi misin?

Kesinlikle ciddi. Tam olarak değil, onlara geri dönmeye ve vatanlarını savunmaya çağıran ben değilim. Ben sadece bir Başkomutan olarak cumhurbaşkanının ve sonuçta eski meslektaşlarının kendilerine böyle bir çağrı yapması gerektiği yönündeki varsayımımı dile getirdim. Çünkü aksi takdirde bugün çoğunlukla durumu oldukça iyi olan insanlar elbette geri dönmeyecekler.

Bugün ne yazık ki tanık olduğumuz özel hizmetlerin çöküşü ve bu çöküşün sonuçlarının toplumun sorumluluğuna gelince, evet, kesinlikle inanıyorum ki toplum ve her şeyden önce toplumun en düşünen ve ilerici kesimi. entelijansiya biçiminde, yani sen ve ben olanların en doğrudan sorumluluğunu taşıyoruz.

Mihail Sokolov: Yani KGB'nin tam olarak eski haline getirilmesi gerektiğini mi düşünüyorsunuz?

Hayır hayır. Hiçbir aşırılık istemiyorum ve burada aşırılıklardan bahsetmiyorum. Genel olarak bu tür küresel konulara her zaman çok dikkatli ve çok dikkatli yaklaşmak gerekir. Ben başka bir şeyden bahsediyorum. 1991'de Sovyetler Birliği çöktüğünde çöktüğü gerçeğinden bahsediyorum, bu arada belirtmeliyim ki, KGB'nin hatası değildi çünkü bugün Kafkasya'da, KGB'de gerçekleşen tüm süreçler analistler ve uzmanlar, özellikle de KGB Beşinci Müdürlüğü SSCB'nin o zamanlar, 80'lerin sonlarında olduğu tahmin ediliyordu ve ne yazık ki...

Mihail Sokolov: Beşinci Müdürlüğün müşterileri de tahminde bulundu. Örneğin Andrey Amalrik.

Tahmin edildi. Maalesef Parti Merkez Komitesine ve devletin diğer yönetim organlarına yazılan notlara herhangi bir tepki gelmedi.

Mihail Sokolov: Peki muhaliflerin kitaplarına gelince… Amalrik “Sovyetler Birliği 1984'e kadar ayakta kalacak mı?” diye bir kitap yazmış. 1991 yılına kadar yaşadı. Bu doğru.

Öyleyse devam edeceğim. O zamanlar KGB muhtemelen dünyadaki en güçlü istihbarat servislerinden biriydi. Daha sonra ülkede yaşanmaya başlayan olaylar elbette hizmetin aşınmasına, yapının aşınmasına yol açtı. Artık KGB'ye şükranlar söyleyip bu binanın duvarları içinde olup biten her şeyin çok iyi olduğunu söylemek istemiyorum. Tıpkı bu duvarların arkasında yaşanan her şeyin kötü, vahşi ve iğrenç olduğuna dair kapsamlı eleştirilerden kaçındığım gibi. Gerçekten bir tür orta yol bulmanızı tavsiye ederim. Toplum, istihbarat servislerine sahip olmak ve onu korumakla yükümlüdür. Ve bakın, toplumumuzda öncelikle düşünen kesimi, entelijansiyayı, istihbarat servisleriyle bir tür ilişkiyi, tabiri caizse, sadece yakınlığı değil, eğer bir yazarsanız ve istihbarat görevlileri ve karşı istihbarat ajanları hakkında yazıyorsanız, veya gazeteci, o zaman size karşı tutum uygundur. Size sanki ücretli bir ajan ya da gizli çalışanmış gibi bakıyorlar ve bu kötü bir davranış olarak değerlendiriliyor.

Toplum kendi istihbarat servislerine sahip olmak ve onları korumakla yükümlüdür.

Mihail Sokolov: Çok özel bir ilişki değil mi? Kimsenin içeri girmesine izin vermiyorlar.

Evet elbette. Ama diyelim ki Amerika'da, örneğin CIA'nın tarihi hakkında yazan uzmanlar kendi türlerinin arasında, yani elitlerin temsilcileri, entelijansiyanın temsilcileri arasında kesinlikle normal bir şekilde var oluyor ve bu kimsenin aklına gelmiyor. onlara taş atıp şöyle diyorlar: İşte geliyorlar; ücretli CIA çalışanları mı, yoksa FBI'ın ücretli çalışanları mı?

Mihail Sokolov: Sorunuzu cevaplayabilirim.

Haydi.

Mihail Sokolov: Çünkü Batılı istihbarat teşkilatlarının deneyimine baktığımızda, belli istisnalar dışında az ya da çok genel olarak demokrasiyi savundular. KGB, Çeka ve diğerleri neyi korudu?

OGPU'mu?

Mihail Sokolov: Ama sen ve ben çok iyi biliyoruz ki biz çocuk değiliz... suç rejimi.

OGPU - bu çok uzun zaman önceydi.

Mihail Sokolov: Peki, ne olmuş, ne kadar uzun zaman önce...

Biz de sizinle aynı kriterleri kullanıyoruz...

Artem Tarasov: İzinsiz girdiğim için özür dilerim. Şu an aklıma gelen çok önemli bir tanıma geldiniz. Aslında, herhangi bir güçlü güç, güçlü bir ülke ve hatta Rusya'nın olmak istediği büyük bir ülkenin, güçlü bir örgütlenmeye, istihbarat servislerine vb. sahip olması gerekir. Ve bu korku değil.

Özel hizmetlerin yetkililerin emri ve çağrısı altında olması, yetkililerin özel hizmetleri kendi kişisel çıkarlarını gerçekleştirmek için kullanması korkutucu: bencil, politik, ne istersen, kendini güçlendirmek, insanların girişimlerini bastırmak - korkutucu olan da bu. Bu yüzden KGB Sovyetler Birliği'nde korkutucuydu.

Şimdi rahatsız ettiğim için özür dilerim. Bu, özel servisler için, KGB için veya FSB için bir soru değil.

Artem Tarasov: Sağ.

Bu yetkililere sorulan bir sorudur.

Artem Tarasov: Tek başlarına bu işi profesyonelce yapıyorlar çünkü hizmetin içindeler.

Kesinlikle. Bu yetkililere sorulan bir sorudur. İstihbarat servisleri, Sağlık Bakanlığı veya nispeten posta servisi ile tamamen aynı devlet araçlarıdır.

İstihbarat servisleri Sağlık Bakanlığı ile tamamen aynı devlet araçlarıdır

Artem Tarasov: Kesinlikle katılıyorum. Üstelik daha disiplinliler.

Mihail Sokolov: Alexander, temelin yani KGB'nin sağlıklı olduğunu ve bu temel üzerine yeni istihbarat servislerinin kurulabileceğini iddia ediyorsunuz. Diğerleri ise temelin tamamen çürümüş olduğuna inanıyor ve bunu yapmamız gerekiyor... Doğu Avrupa'da olduğu gibi.

Doğu Almanya'dan, muhtemelen kendi açılarından çok profesyonel olan Stasi ajanları, Alman Anayasayı Koruma Dairesi'nde çalışmak üzere işe alınmadı. Anlıyor musunuz?

Oldukça adil. Sorularınıza cevap vereceğim. Kısa adı BFV olan Anayasayı Koruma Dairesi'ne haklı olarak kabul edilmediler, çünkü bu daire Batı Almanya'da mevcuttu.

Ve Alman yetkililerin yeni bir teşkilat kurmalarına gerek yoktu.

Yani bence çok açıklayıcı ve çok önemli bir tez verdiniz. Amerika'da CIA'i övmenin normal olduğunu söylüyorsunuz, çünkü Batılı istihbarat servislerinin tüm tarihi demokrasinin sürekli savunulmasından ibarettir...

Mihail Sokolov: Peki, birkaç istisna dışında.

Hayır, öyle dedin... Ama Rusya'da bu tamamen doğru değil. Tam tersine, Batı istihbarat servislerinin tüm tarihinin kesinlikle anti-demokratik olan sürekli bir hikaye olduğunu belirtmek isterim, çünkü olayların büyük çoğunluğu terörist niteliktedir, bir tür komplolar, darbeler, Dünyanın tüm ülkelerinde ayaklanmalar CIA'in doğrudan katılımıyla gerçekleşti.

Bugün, tüm bu ideolojik at gözlükleri atıldığında ve Sovyet dönemi stereotipleri kalmadığında, bunu sakin bir şekilde konuşabiliriz ve şunu söyleyebiliriz ki, evet bin Ladin...

Mihail Sokolov: Ve dünyaya hiçbir zaman komünist bir tehdit olmadığını söylemek istiyorsunuz, değil mi?

Bir suçtan kaçınmak için başka bir suç işlemenin kesinlikle yeterli olmadığını söylemek istiyorum. Kötülüğe karşı kötülük, kusura bakmayın, tamamen antidemokratiktir. Ve bugün Amerikalıların peşinde olduğu, uğruna iki hükümdarı, diyelim devleti ele geçirdikleri Bin Ladin'e gelince, bu bin Ladin dün ortaya çıkmadı, bu bin Ladin aydan düşmedi, bu Amerikan istihbarat servislerinin ürünü. Bütün bunların listesiyle sana ve dinleyicilerime yük olmak istemiyorum...

Artem Tarasov: Alexander, geldiğin noktayı görüyorsun ve Amerika'da istihbarat servisleri mevcut hükümetin bir tür servis ekibi.

Evet evet.

Artem Tarasov: Korkutucu olan da bu, beni endişelendiren tek şey bu. Ben bir devrimci değilim, bir politikacı değilim. Devlet Duması'nda da Güvenlik Komitesi'ndeydim, ne tuhaf ki ilk Devlet Duması vardı. Ancak bugün bu durum beni bir vatandaş olarak endişelendiriyor. Bugün hükümet tüm sorumluluğuyla, yeniden canlandırdıkları, hala canlandıracakları ve elbette herkesi geri arayacakları ve iyi maaşlar ödeyecekleri özel hizmetlerin kullanımının bugün insanlara söyleyebileceğini söyleyebilir mi? Halkımız, bu özel hizmetin, halkın çıkarlarına aykırı olarak yalnızca hükümetin tepesine hizmet etmeyeceğine güvenebilir mi? Eğer öyleyse, o zaman bir tür ülkelerin ele geçirilmesi bizi bekleyebilir - biz aynı zamanda terörle de mücadele ediyoruz. Basayev Türkiye'ye gidecek, biz de onu ele geçireceğiz.

Mihail Sokolov: Biliyorsunuz hâlâ böyle bir sorun var. Yani yine Amerika Birleşik Devletleri ve benzeri şeyler hakkında söylediniz, ancak Amerikan istihbarat servislerinde olup bitenler hakkında bildikleriniz öncelikle bir dizi komisyonun çalışmasıyla, parlamento kontrolüyle bağlantılı, CIA'nın bu faaliyeti defalarca gözden geçirildi, incelendi. , vb., Daha sonra, daha büyük ölçüde, örneğin 80'lerde, 90'larda, daha az ölçüde daha önce, şu ya da bu ölçüde parlamento kontrolü var, ancak her zaman vardı.

Sovyetler Birliği'nde, kusura bakmayın, CPSU Merkez Komitesinin kontrolü dışında hiçbir kontrol yoktu.

Ve 90'lı yıllarda genel olarak başkanlık yetkisinin genel olarak hiçbir kontrolünün olmadığından şüpheleniyorum.

Bu arada Artem Mihayloviç'in kitabında aynı devlet güvenliğinin veya ona yakın yapıların çalışanlarının kişisel sorunlarını çözdüğü ayrıntılar var.

Evet, bence, kişisel zenginleşme sorunlarını veya tabiri caizse kariyer sorunlarını "FSB" veya başka bir şey olan "FAPSI" yazılı bu değerli kimliğin yardımıyla nasıl çözdüklerini birçok kez yazdınız. ”, bu konuyla ilgili çok şey yazıldı.

Evet.

Mihail Sokolov: Genel olarak parlamento denetimi bariz bir şekilde yoktu. Ve şu anda bile ortaya çıkmadığından şüpheleniyorum. Bu doğru mu?

Hayır, gelmedi.

Mihail Sokolov: Anlıyorsun.

Üçümüzün arasında bir konuşma olmasın diye bir dinleyici bağlayalım.

Artem Tarasov: Eski yetkililerden biri lütfen arasın.

Mihail Sokolov: Muhtemelen yapacaklarından şüpheleniyorum.

Boris bizi St. Petersburg'dan arıyor. Lütfen misafirlerimize sorunuz.

Dinleyici: Stüdyodaki iki konuğa da sormak istiyorum. Belki de çok sert bir ifadeyle mülkiyetin suç niteliğinde özelleştirilmesine bir alternatif olduğunu düşünüyor musunuz? Teşekkür ederim.

Mihail Sokolov: Artem, özelleştirmelere mi katıldın?

Artem Tarasov: Tabii ki. Vardı ve elbette olması gerekiyordu. Ve prensip olarak gerçekten gözlerimin önünden ve hatta benim katılımımla geçen bir zaman vardı. Bir zamanlar Başkan Yeltsin başkanlığında Konsey üyesiydim, o henüz başkan değildi, RSFSR Yüksek Konseyi'nin başkanıydı ve orada oldukça saygın insanlar vardı. Yazar Granin oradaydı, yönetmen Zakharov, Grigory Yavlinsky, Burbulis oradaydı. Ve bir araya geldik, elbette üç yıldızlı konyak içtik ve ülkeyle ne yapacağımızı ve özelleştirme dahil sorunların nasıl çözüleceğini tartıştık. O sırada Galya Starovoitova oradaydı. Peki özelleştirmede neden kefil sistemini seçtiler, o zaman neden seçtiler? Çünkü o zaman göründüğü gibi Çekoslovakya'da çok başarılıydı. İlk kuponlar bu sistemle orada ortaya çıktı. Ancak alternatifler de vardı. Önerilen birçok şey vardı. Özellikle işte buradayız... “Biz” diyorum, ben yükselen burjuvazinin temsilcisiydim, sözde işbirlikçilerden oluşan bir sınıftı. Zaten bir sürü insanımız vardı, 5 milyon çalışanımız, 300 bin işletmemiz vardı. SSCB Kooperatifler Birliği'nin başkan yardımcısıydım. Biz Yeltsin'e farklı bir yol önerdik: Bir bölgeyi alalım, bu bölgede serbest işbirliği bölgesi yapalım, bakalım ne olacak, ama bunu bir anda tüm ülkeye yaymayalım. Çünkü bir işletmede ortaya çıkan kooperatifin en iyi personeli çektiğini ve daha fazla para ödediğini fark ettik. Doğal olarak gölge para da kooperatife girdi. Diyorum ki: peki, bizi dikenli tellerle çevreleyin, bilmiyorum, bir Hong Kong bölgesi yaratın ve bakalım ne olacak. Üstelik herhangi bir bölge istedik. Ve sonra valiler değil, aynı zamanda Gorbaçov'a teklifte bulunan bölgesel parti komitelerinin sekreterleri de vardı... Bu arada, yardım edemem ama Yuri Spiridonov'u da hatırlıyorum, Komi'de özgür bir işbirliği bölgesi oluşturmak istediler. Cumhuriyet. Ve eğer bu şekilde gitseydi, bir bölgede bir yerde özelleştirme hataları olurdu, o zaman onu farklı şekilde dağıtırlardı. İşte bir alternatif. Ama biz bu yöntemi seçtik.

Ben çoktan ayrıldım. Chubais daha sonra ortaya çıktı. Ve her şey böyle oldu.

Ben yeni ortaya çıkan burjuvazinin temsilcisiydim, sözde işbirlikçilerden oluşan bir sınıftı

Muhtemelen şunu söylemek isterim ki, Artem Tarasov'un Yeltsin'e önerdiği fikir herkesi alıp KOMI Cumhuriyeti'nde dikenli tellerin arkasına çitlemek olsaydı, listelediğiniz bu şirketin tamamı Yavlinsky, Starovoitova ile birlikte muhtemelen farklı bir model olurdu. gerçekten Rusya'da gelişti.

Ciddi anlamda konuşursak, özelleştirmenin gerçekleştirilme şekli elbette pek çok soruyu gündeme getiriyor ve getirmeye de devam edecek. Ne yazık ki, muhtemelen yakında bunlara cevap alamayacağız. Çünkü tüm normal ülkelerde özelleştirme uzun bir dönemde gerçekleşir. Diyelim ki İngiltere'de bu durum neredeyse 100 yıl, 80 yıl sürdü. Ve mülkleri özelleştirip sattık... diyelim ki filoyu bir gemi fiyatına sattık. Bağlantı noktalarını tek musluk fiyatına sattık. Fabrikaları bir makine fiyatına sattık.

Artem Tarasov: Evet, korkutucuydu Alexander. Ama en önemlisi başka birçok hata vardı. Tekeli ortadan kaldırmadan özelleştirmeye başlamak kesinlikle mümkün değildir.

Mihail Sokolov: Sen ve Yavlinsky aynı fikirdesiniz.

Artem Tarasov: Ne kadar ilginç olduğunu görün. Ve bunu bilmesem de Gregory'ye katılıyorum.

Ancak bu aslında Batı ekonomi ders kitaplarında yazılıdır.

Mihail Sokolov: Sürekli bundan bahsediyordu.

Artem Tarasov: Özelleştirme, tekel karşıtı mevzuatın yürürlüğe girmesinden sonra başlar ve bu böyle devam eder. Bunlardan pek çok şey vardı. Ve burada bunun hakkında yazıyorum. Bu tarihi şeyi hatırlıyorum, kitapta anlatıyorum. Kokh, Devlet Duma'mızda konuştu; o zamanlar Devlet Mülkiyet Komitesi'nin başkanıydı. Bu tam da hisse karşılığı kredi açık artırmalarının ortaya çıktığı ve aynı "Nikel", YUKOS ve diğer her şeyin 9 milyar ruble için taahhüt edildiği zamandı. Ben de ona bir soru sordum: “Lütfen söyleyin bana, en az 9 milyar dolara mal olan bu mülkü, gelecek yıl geri almayacağınızı bilerek Rus ticari bankalarına 9 milyar ruble karşılığında nasıl rehin veriyorsunuz? ” Ve Koch, gözünü kırpmadan, beyaz gözle, bilmiyorum, mavi gözle cevap verdi: “Biliyorsun Artem Mihayloviç, bu yılki bütçede bir “boşluk” var, onu kapatmalıyız. nasıl yapılır? Bu para 1995'teki bütçe açığının kapatılmasına gidecek."

Mihail Sokolov: Biz sadece başkanlık seçimlerine hazırlanıyorduk. Bir miktar para ortaya çıktı.

Sergei bizi St. Petersburg'dan arıyor. Lütfen sorunuz. Merhaba.

Dinleyici: Siz burada eski istihbaratçıları aramaya çağırdınız. Ancak istihbarat teşkilatlarını seven biri olarak bir soru sormak istiyorum.

"Gizli Servis Aşığı" yeni bir tür seksilik, değil mi?

Dinleyici: Evet. Burada ailemizde Viktor Suvorov'un "Akvaryum" adlı çok popüler bir kitabı var ve doğal olarak burada, örneğin Alexey Konstantinov "Hain". Ve bu iki kitabı karşılaştırarak, tüm bu süre boyunca KGB'nin üç, beş, on kez yeniden organize edildiğini söyleyebiliriz. Muhtemelen restore edilmesi gerekiyor. Ancak "akvaryum" sarsılmaz kaldı. Ve tüm operasyonlara bakılırsa bile gelişiyor. Eski bir KGB memuru bunun "akvaryumun" güvenliği üzerinde ne kadar etkisi olduğunu, ne kadar iyi ya da kötü olduğunu bu şekilde yorumlayabilir mi?

Mihail Sokolov: GRU, Savunma Bakanlığı Ana İstihbarat Müdürlüğü anlamına gelir. Açıklamama izin ver.

Daha doğrusu Silahlı Kuvvetler Genelkurmay Başkanlığı Ana İstihbarat Müdürlüğüdür. Ancak eski KGB memurlarına yapılan çağrıyı gerçekten anlamıyorum. Burada üçümüzden hangisini kastettiklerini bilmiyorum.

Biliyorsun Artem Mihayloviç, bu yılın bütçesinde bir "boşluk" var, kapatmalıyız

Mihail Sokolov: İpucu veriyorlar.

İma ediyorlar, değil mi? Cevap vereceğim. Dürüst olmak gerekirse, insanları GRU'nun değişmediğini beyan etmeye ve söylemeye zorlayan son operasyonların hangileri olduğunu bilmiyorum, ben ve muhtemelen kamuoyunun çoğunluğu bu operasyonlardan haberdar değiliz.

Suvorov'un kitabına gelince, muhtemelen şimdi onu ayrıntılı olarak analiz etmeye gerek yok. Sanırım okuyabilen ve anlayabilen çoğu insan bunun oldukça iyi hazırlanmış ve iyi yapılmış bir propaganda parçası olduğunu anlıyor, bu tamamen propaganda kitabı, İngilizlerin yardımı olmadan ve onların aktif katılımıyla yazılmış. Eh, gazetecilerin söylediği gibi muhtemelen en "lezzetli" örneği bu kitaptan hatırlayabiliriz: İngiliz ve Amerikan istihbaratı için çalışan bir casus olan Penkovsky'nin Askeri Koleji'nin kararına göre idam edilmek yerine. Yargıtay, sobada diri diri yakıldı. Daha sonra, uzun bir süre, yanmış Penkovsky'nin bu görüntüleri, görünmez cephenin gelecekteki askerlerine bir eğitim olarak gösterildi.

Genelkurmay Ana İstihbarat Müdürlüğü'nün ne kadar reforma uğradığını, nasıl reforma tabi tutulduğunu bilmiyorum. Bugün pratikte ülke topraklarında çalışmıyor, öncelikle yurtdışında yapılması gereken görevleri yerine getiriyor. Tabii Çeçenya ve Kuzey Kafkasya bölgesiyle ilgili durumu saymıyorum.

Mihail Sokolov: Yani Yandarbiev, Barayev ve Hattab'ın tasfiyesi hakkında yazıyorsunuz; onlarla, bu klasik operasyonlarla gurur duymalısınız.

GRU'nun bununla hiçbir ilgisi yoktu.

Mihail Sokolov: Yani, Yandarbiev'in tasfiyesinin tabiri caizse yetkililerin işi olduğunu yazarken belki de askeri bir sırrı açığa vurduğunuzu düşünüyorum.

Belki birileri suçlanmıştı bile.

Sanmıyorum. Bunun aslında açık bir sır olduğunu düşünüyorum, yine herkes anlıyor.

Artem Tarasov: Aslında böyle bir konunun, KGB'nin içinde yer almam benim için şaşırtıcıydı. Neyle ilgili olacağını bana söylemedin.

Ve bana söylemediler.

Artem Tarasov: Ama biliyorsun, söyleyebileceğim şey bu. Bunların hepsi objektif olarak gerçekleşti; KGB'nin yok edilmesi. Bir noktada yetkililerin kendileri için belirlediği görevden mahrum kaldılar. Güç ortadan kalktı, görevler ortadan kalktı. Ve onlar için en üzücü olan şey, aynı anda fonun da ortadan kaybolmasıydı. KGB generalleri aslında benimle çalışmaya geldiler ve şöyle dediler: Biz çalışmak istiyoruz, para kazanmak istiyoruz.

Kitapta bu durumu anlatıyorum, radyoda konuştuğumda... Korkarım ki sen, Mikhail, hatırlamıyorum, hayır, muhtemelen sen değilsin ve sanki anti-Sovyetistlermiş gibi olduğunu söyledim. çoktan ortadan kaybolmuştu, yakalayacak kimse yoktu, ancak bu kadar büyük bir ekip olduğuna göre, Kooperatifler Birliği olarak tüm KGB çalışanlarına yönetimde yardım edelim, maaş verelim ve eğitelim - yönetici olarak geri dönecekler ve ekonomiyi canlandıracaklar. Ve sonra Moskova KGB'nin başkanı, bir tür general, basına konuştu ve şöyle dedi: Bu para torbaları, onlar hâlâ...

Bu hangi yıldı?

Artem Tarasov: 1990 yılıydı.

Sonra muhtemelen Moskova KGB'nin başkanı Vitaly Nikolaevich Prilukov vardı.

Artem Tarasov: Kesinlikle. Ama bu şekilde bitti İskender. 40'tan fazla imzanın olduğu bir mektup aldım, şöyle başlıyordu: Albaylar, yarbaylar ve binbaşılar vardı: "Artem Mihayloviç, konuşmanızdan sonra büyük bir toplantı düzenledik. Bütün toplantı sizin bakış açınızı kabul etti. Gitmek istiyoruz." ve yönetici olmak için çalışıyorum. Yapabileceğimiz başka bir şey yok." Anlıyor musunuz? İşte nasıl oldu. GRU'nun da bir noktada parasız kaldığını düşünüyorum.

Mihail Sokolov: Yönetici olmak için okumaya gittim.

Bu arada, insanlar beni çağrı cihazından gelen mesajları okumadığım için suçlamasınlar diye, güzel bir şeyler okuyacağım. "Neden sahneyi Khinshtein'e veriyorsunuz? Bu aynı özel servislerin sözcüsü. Hatta onun da bir çalışan olduğundan şüpheleniyorum." Daha fazla okumuyorum Varvara Aleksandrovna, bu kabalık.

Alexander, çalışan mısın, değil misin?

Gerçek şu ki, mevcut mevzuatımıza göre, Devlet Duması milletvekili seçildikten veya Federasyon Konseyi üyeliğine atandıktan sonra...

Mihail Sokolov: Dosyalar imha edildi mi?

Hayır, hayır, dosya imha edilmedi. Başka bir pozisyonda bulunamaz.

Mihail Sokolov: Peki gazetecilik yapabilir mi?

Yazabilir, yaratıcı faaliyetlerde bulunabilir, öğretebilir ve araştırabilir.

Mihail Sokolov: Ancak başka bir yoldaş Sergei şöyle yazıyor: "FSB görevlilerini yücelten bu güzel makale için teşekkür ederim. Bu organların devletin güçlendirilmesine ve uluslararası terörle mücadeleye katkıda bulunmasını istiyorum."

Pek çok kişinin istediği şey bu, suç hesaplaşmaları ve koruma raketleri gibi başka bir şey değil, bunu yapmaları.

Sadece şunu söylemek istiyorum, biliyorsun, sen ve ben varız ve belirli stereotiplerin esareti altında yaşıyoruz. Ve biz bu stereotipleri yok etmeye bile çalışmıyoruz. Biz de diyoruz ki: bunlar yetkililer... Yani vicdansız, kötü bir FSB memuruna ya da polise rastlıyorsunuz ve kişi öyle tasarlanmış, demeye başlıyor: hepsi böyle.

Mihail Sokolov: Çok çok.

Kabul ettik. Ama aynı zamanda evet elbette bugün, özellikle de kendilerine ödenen parayla, oraya kimi işe alacağız? Bugün pek çok insan, örneğin, yüksek eğitim, üniversite eğitimi veya avukatlarla aynı polis gücüne katılıyor mu? Bugün 23-24 yaşlarındaki genç bir adamı maaş almaya davet edin ki kendisine ayda 3-4 ruble ödenebilsin.

Artem Tarasov: Alexander, Kudrin son yıllarda kolluk kuvvetlerine ayrılan bütçenin üç katına çıktığını söyledi.

Ben dürüstçe...

Mihail Sokolov: Ve hala büyüyor ve artmaya devam edecek.

Anladım. Bunun doğru olmadığını tüm sorumluluğumla size söylemeye hazırım. 2005 yılı bütçesi henüz kabul edilmemiştir. Burası kapalı... yani, yakın geçmişteki meslektaşım gibi...

Mihail Sokolov: Kapalı olması kötü.

Aslında bu normal bir uygulamadır, dünyanın her ülkesinde tamamen aynıdır.

Mihail Sokolov: Hayır, değerlendirme tablosu tamamen farklı.

HAYIR. Tek bir rakam var, kabul edildikten sonra açık hale geliyor - her departmana ne kadar para tahsis ediliyor ve sonra bu paranın elbette kapalı olan dağıtımı var.

Mihail Sokolov: Savunma bütçesi de dahil olmak üzere herhangi bir Batı bütçesini okuyun, orada çok daha fazla ayrıntı var.

Belki.

Mihail Sokolov: Muhtemelen gençliğiniz nedeniyle Duma'da kandırılıyorsunuz.

Apaçık. Ancak şunu söylemek isterim ki dün Güvenlik Komitesi'nin kapalı bir toplantısını yaptık ve bu toplantıda özellikle kolluk kuvvetlerinin bütçesine ilişkin bütçe taslağını değerlendirdik. Dün komite bu bütçenin onay için daha da gönderilmesini kabul etmedi veya kabul etmedi. Çünkü aslında hükümet ek para ayırmıyor. Bütçenin artırılacağı, ek para verileceği yönündeki tüm söylentiler, bunların hepsi laftan ibaret kalıyor. Ortalama olarak, yazdıkları gibi artış yüzde 20 civarında. Ama yüzde 12'lik bir enflasyonumuz varsa, o zaman elimizde ne kalır, başka ne para olabilir ki?

Ve örneğin Kudrin, İçişleri Bakanlığı bütçesinin 80 milyardan 100 milyara çıktığını söylerken, aynı zamanda daha önce hiçbir yerde, hiçbir yerde görünmeyen paranın aktarıldığını utangaç bir şekilde atlıyor. federal raporlara göre geliştirdiği özel güvenlik 38 milyar rubleden fazla, bugün hazineye devrettiler, gittiler, bu aynı cepten gelen paranın aynısı ama şimdi 80 değil 120 milyar.

Dolayısıyla bu konuyu bitirmek için, gerçekte var olandan daha fazla spekülasyon ve demagoji bulunduğunu söylemek istiyorum. Ne yazık ki özel hizmetlerin bütçesi ciddi bir şekilde artmıyor. Maalesef devlet bu konu üzerinde ciddi düşünmüyor.

Artem Tarasov: Alexander, şunu söylemek isterim. Milletvekiliyken Kremlin'in saygın Ekonomi Müdürlüğü'yle karşılaştım, sonra yeniden imarla meşgul oldular...

Mihail Sokolov: Herkesin tanıdığı Pavel Pavlovich Borodin.

Artem Tarasov: Neyse isim vermek istemiyorum...

Mihail Sokolov: Ben aradım.

Artem Tarasov: Soyadını verdi. Bunun üzerine bu kişiyle konuştuk. Ve bana şöyle dedi: "Bu yıl için ne kadar param var biliyor musun?" "Ne kadar, Pavel Pavlovich?" diyorum.

Artık ona kendi adını verdin.

Artem Tarasov: Peki ne yapmalıyız? "3 milyar dolar." Diyorum ki: "Üzgünüm Pavel Pavlovich, ama biz sadece bütçeyi kabul ettik, tüm Ekonomi Yönetiminiz için sadece 200 milyon var." "Eh," diyor, "bütçe dışı kaynaklarımız olsun diye hâlâ birkaç milyon ton petrol ticareti yapıyoruz." Kapıları 11 bin dolara aldı, kapı Kremlin'e takıldı. Peki Duma'nın Türklerin badanasıyla yeniden inşası 45 milyon dolara mal oldu.

Duma'nın Türkler tarafından badanalanarak yeniden inşası 45 milyon dolara mal oldu

Dolayısıyla özel hizmetlerin bütçesi anlaşılıyor ama bu bütçeyi bir nebze de olsa destekleyebilecek bir kaynak ekonomisi de var.

Başkanın işlerini yönetmek özel hizmetlerden daha kolaydır çünkü üniter işletmeler oluşturabilirler, yan kuruluşlar oluşturabilirler ve açıkçası FSB'nin üniter işletmelerini görmekte zorlanıyorum.

Mihail Sokolov: Dürüst olmak gerekirse, sonuçta, Dışişleri Bakanlığı'nda her şey karmaşık. Çünkü kendi bütçesi, kulübeleri, tesisleri olan Federal Güvenlik Servisi de var...

Federal Güvenlik Servisi ile Cumhurbaşkanlığı İdaresi'nin hiçbir ortak yanı yoktur.

Mihail Sokolov: Yani özel tesisler var, maliyetler var ve her şey o kadar karışık ki, korkarım ki Duma'da bir tür komisyon kurarsanız bunu kısa sürede çözemezsiniz.

Başka bir soruyu dinleyelim. Moskova'dan Vladimir Georgievich lütfen. Merhaba.

Dinleyici: İyi günler meslektaşlarım. Sizden haber aldığıma çok sevindim. Ve genel olarak ilginç programlara ev sahipliği yapıyorsunuz Mikhail. Bu nedenle size, daha doğrusu esas olarak Alexander Khinshtein'e ve kısmen de size bir sorum var. Böyle bir görüş ve böyle bir soru.

İlk görüş. Hükümet, Ekim 1917'den bu güne kadar kendi halkına savaş yürütüyor. Ve bu savaşı NKVD'nin eliyle yürütüyor. Ne yazık ki bu hizmet bugün de mevcuttu ve hala varlığını sürdürüyor. Ve şu anda gerçekleşen tüm bu sarsıntılar iyi yönde mi yoksa kötü yönde mi bilmiyorum. Ama her halükarda, pek çok insanın ayrılmış olması da belki bu da kötü değildir. Dedikleri gibi eski kan değişir.

İşte benim sorum bu. Mevcut rejim altında elbette istihbarat servislerinde herhangi bir değişiklik olmayacak - bu çok açık. Ve önümüzdeki üç yıl içinde bugün sahip olduklarımıza sahip olacağız. Ancak eğer aniden ülkenin üst düzey liderliğinde bazı değişiklikler olursa veya siyasi gidişatta bir şeyler değişirse, özel servislerin derinliklerinde, NKVD'mizde, bu hizmeti tamamen farklı bir yöne çevirebilecek, neyi değiştirebilecek güçler olacak mı? son 80 yıldır neler oluyor? İşte soru. Teşekkür ederim.

İyi yönde mi yoksa kötü yönde mi değişim? Kusura bakmayın, karşı bir sorum var.

Dinleyici: Sanırım bugün NKVD 1917'den bu yana nasılsa aynı durumda...

Mihail Sokolov: Yani halk karşıtı bir kurum mu?

Dinleyici: Tamamen halk düşmanı. Bunlar akıl hastaneleri, bunlar hapishaneler, bu uygunsuz insanların, muhaliflerin yok edilmesi, ne isterseniz. İstihbarat servisleri sonunda kendi işlerine bakabilecek mi? Yani terörle mücadele, bizi dışarıdan tehdit eden her türlü belanın önlenmesi ve diğer konular. Yani dünyadaki istihbarat servislerinin yaptığı şey.

Mihail Sokolov: Apaçık.

Bu arada İskender'e söyleyeceğim. Biliyorsunuz, eğer halkımız hâlâ kendilerine “şanlı güvenlik görevlileri” diyorsa ve Lubyanka'ya Dzerzhinsky'nin portrelerini asıyorsa, bu çok sembolik bir durum. Aynı... yine orada Almanya'dan bahsettiniz, Alman karşı istihbarat görevlileri kendilerine "şanlı Gestapo adamları" diyor ve Himmler veya Müller'in portrelerini asıyordu, bu da hemen hemen aynı şey.

Kesinlikle aynı şey değil. Bu konu üzerinde tartışmaya hazırım. Çünkü Dzerzhinsky ve portreleri Dzerzhinsky'nin kendisini kişileştirmiyor, belirli bir inancı kişileştiriyor. Sonuçta ne oldu? Evet elbette mali bileşen, evet Birliğin çöküşü ama çok önemli bir şey daha oldu. KGB'de, özellikle de merkezi aygıtta görev yapmaya gidenler, ideolojik olmasa da, en azından ne için ve ne adına çalıştıklarını anlayan, yeterli ölçüde insanlardı. Kendilerini özel bir konumda hissettiler, belli bir kasta ait olduklarını hissettiler...

Mihail Sokolov: Partinin cezalandırıcı kılıcı, değil mi?

Devrimler. Kılıç Şövalyeleri'nin gizli bir tarikatı. Ve herhangi bir gizli Düzen, herhangi bir gizli şey her zaman çekicidir. Bir gecede sistem çöktü. Ve uğruna çalıştıkları fikir ellerinden alındı. Ancak onlara yeni bir fikir verilmedi. Ve bugün bana öyle geliyor ki, özel hizmetlerimizin sorun ve sıkıntılarının ana nedenlerinden biri, insanların inanacak hiçbir şeyin olmaması ve çalışacak kimsenin olmamasıdır. Ve Dzerzhinsky bir tür sembol, sahip oldukları inancın bir tür kişileşmesidir. Ve bu arada şunu söylemeliyim ki, Felix Edmundovich'in hayatını çok araştırdım, arşivlerde çalıştım, bu figür benim için çok ilginçti. Dzerzhinsky'nin bugün hala birçok lidere model olabileceğini söyleyebilirim, çünkü bildiğiniz gibi ofisinin tuvaletinde sert bir palto üzerinde uyuyordu, üzerini bir tunikle örtüyordu...

Dzerzhinsky bugün birçok lider için hâlâ bir model olabilir

Mihail Sokolov: Ve artık Rusya'nın gururu sayılan insanlar için yüzlerce idam cezasına imza attı. Bilirsin, bu hikaye...

Evet imzaladım ama savaş çıktı.

Mihail Sokolov: Savaş, evet. Anti-insan.

Aynı şekilde muhalifleri de zıt kararlara imza attı.

Mihail Sokolov: Bu kadar miktarlarda değil.

Şunu bir kez daha belirtmeliyim ki...

Mihail Sokolov: Ve çok sayıda davada mahkemede.

Artem Tarasov: Burada oturuyorum ve sizi bu konudan ekonomiye nasıl dönüştürebileceğimi düşünüyorum.

Yine de insanlar maaş alamıyor ve yoksul yaşıyor. Belki bunun hakkında konuşabiliriz. Ekonomi ne olacak. Lütfen, güvenlik güçlerinin aynı şekilde güçlendirilmesi ışığında.

Ancak bunlar hala birbirinden ayrılamaz.

Artem Tarasov: Keşke oraya gidebilseydim...

Mihail Sokolov: Biliyor musun, çağrı cihazı Alexander'dan sana ilginç bir mesaj. “Albay Sukhodolsky'nin eylemleri hakkında yazdınız ama bu şahsın yükselişini durdurmayı başaramadınız... (lakapını atlıyorum) ve o zaten İçişleri Bakanlığı'nın ana ve en büyük yapısında general oldu. - Özel Güvenlik Ana Müdürlüğü'nde. Bir Duma milletvekili olarak bu figürün iktidara yükselişini durdurma konusunda hâlâ güçsüzsünüz."

Kendinizi yel değirmenlerine çarpıyormuş gibi hissetmiyor musunuz?

Sistemi onaylıyorsunuz ve ofislerde aynı paltoyla uyuyan iyi insanları desteklerseniz, gerçek suçlularla savaşırsanız sistemin düzeleceğini düşünüyorsunuz. Anlıyor musunuz? Sen bir idealistsin.

Evet, ben bir idealistim. Bu kötü mü?

Mihail Sokolov: Muhtemelen kötü. Sistemi değiştirmek daha iyi.

Ama bana öyle geliyor ki durum tam tersi.

Ama bana öyle geliyor ki hayatta olan her şey, tüm değişimler, tüm değişimler, hepsi idealistler tarafından yapılıyor.

Mihail Sokolov: St. Petersburg'dan bir telefon aldık. Malkhaz Grigorievich, lütfen. Merhaba.

Dinleyici: Tarasov'la iletişime geçmek istiyorum. Artem, geri dönmek istiyorum... söyleyip duruyorsun: hadi başka bir şeye dönelim. Bu, kitabınızdaki sözde olayla ilgili. Hayatının sayfaları var ve söylediğin gibi miras kalan insanlar var... Ve ben ve birçok tanıdığım seni gençliğinden hatırlıyoruz ve babanla çok iyi arkadaştık.

Artem Tarasov: Evet?

Dinleyici: Ve eminim ki birçoğu tanışmaktan ve nostaljik hissetmekten çekinmeyecektir.

Bir sorum var. Bu dönem sizin için bir dönüm noktası mı?

Artem Tarasov: Biliyorsun Malkhaz, oraya bilinçli olarak hayatımla ilgili bir bölüm eklemedim. Yine de bu kitap bir biyografi değil. Çarlık rejimi altında yaşayan büyükannem hakkında yazdım ama ailem hakkında, Gürcistan hakkında, Sohum hakkında hiç yazmadım. Benim için çok acı verici bir konu Abhazya. Bir otobiyografi yazmaya çalışmıyordum. Bu yüzden bu dönemi hatırlamıyorum. Benim için çok acı verici olmasına rağmen. Bir keresinde burada sahne almıştım, biliyorsunuz beni Sohum televizyonuna kaydetmişlerdi. Ben de Abhazlara, Gürcülere ve Ruslara döndüm ve şöyle dedim: "Gençliğimi ve çocukluğumu bana geri verin; o size ait değil, ne Abhazlara, ne Gürcülere, ne de Ruslara. Bu benim gençliğim." - gençliğimde orada yaşadığım haliyle Sohum şehri. Bu yüzden bu konuya değinmedim. Ama hatırlaman güzel. Kitabı St.Petersburg'da nereden aldığını bilmiyorum. Petersburg'da henüz orada görünmüyor.

Dinleyici: Ama anlamadım. Programın başında söyledikleriniz bana rehberlik etti.

Solumda Korzhakov yatıyor ve sağımda emekçi Berezovsky duruyor ve ben ortadayım

Artem Tarasov: Henüz bir kitap yok. Ama Moskova'da satılık. Az önce mağazaya girdim... çok iyi komşular: Korzhakov solumda ve Berezovsky sağımda, emek ve ben ortadayım.

Mihail Sokolov: Her üç cilt mi?

Artem Tarasov: Berezovski mi?

Mihail Sokolov: Berezovsky'nin üç cildi yayınlandı.

Artem Tarasov: Sanırım üç cilt, evet. Hepsi ayakta ama Korzhakov bir şey için yatıyor. İşte ben de onların arasındayım.

Mihail Sokolov: Ancak görünüşe göre Khinshtein henüz satışta değil.

Hepsi satıldı.

Artem Tarasov: Zaten tükendi.

Mihail Sokolov: Bir sonraki cilt hazırlanıyor.

Artem Tarasov: Dolayısıyla biyografi yok, çocukluğum yok, ailem yok - bu döneme değinmedim. Kitap Putin dönemiyle bile bitmiyor, yazacak bir şeyimin olmamasından değil, memleketime yeni dönüşümün yeterince izlenim ve iz bırakmamasından dolayı. Bu bir sonraki çalışmadır.

Mihail Sokolov: Ayrıca oldukça ilginç bir konuya daha değinmek istiyorum. Artem, bence valiliğe aday olduğu ilginç dönemi kitabında yazmadı. St. Petersburg'daydı ve Krasnoyarsk'taydı.

Artem Tarasov: Ayrıca çok mütevazı bir şekilde "Vali Kampanyası" adı verilen Mikhail adlı bir bölüm yazıldı.

Mihail Sokolov: Kafa nerede?

Artem Tarasov: Ve bu işin henüz bitmediğini anladım. Bu farklı bir dönem, farklı bir ülke, burası Putin’in ülkesi ama ben hâlâ Yeltsin ülkesi ve Yeltsin öncesi dönem hakkında yazıyorum. Burası yeni bir ülkenin ihtiyacı olan... Mikhail, yeni bir yasa keşfettim. Biliyorsunuz beş gün oruç tutan bir insanın açlıktan kurtulması ne kadar sürer? Tam beş gün. On gün aç kalırsanız on gün su üzerinde kalırsınız. Rusya'dan bu kadar uzun süre uzak kaldınız, bu kadar yıl geri dönmeniz gerekiyor. Beş yıldır yoktum, 2002’de döndüm, iki yıldır buradayım, üç yılım daha var. 2007'de Rusya'yı konuşacağız...

Boris Yeltsin ve bazen “yedi bankacı” olarak anılan büyük girişimciler. Kremlin, 1998

Mihail Sokolov: Bir sonraki valiliğe aday olabilir miyim? Keşke bu olacaksa. Bu arada tüm bu konunun katılımcısı olarak size sormak istedim. Valileri seçmek yerine atamak ve Alexander Khinshtein gibi tek yetkili milletvekillerini ortadan kaldırmak yönündeki en son fikirler hakkında ne düşünüyorsunuz? Belki milletvekilleri de atanacak?

Artem Tarasov: Gerçekte elbette seçimler taraflıdır. Artık insanlar beni sürüklüyor, hatta beni ve bazı arkadaşlarımı Bryansk'ta aday olmaya ikna etmeye bile çalışıyorlardı. Seçimler Aralık ayında da yapılacak.

Mihail Sokolov: Evet, öyle bir "kırmızı" olan Vali Lodkin pek çok şeyi mahvetti.

Artem Tarasov: Oraya benim kullanmam gereken bir araba gönderdik. Bryansk bölgesi sınırında durduruldu ve makineli tüfek kartuşları bulundu. Ama bu arabayı kullanmadığım ortaya çıktı. Sadece gidip kontrol etmek istedim. Lodkin’in kampanyası böyle başlıyor. Oraya gitmedim çünkü yeterli param yoktu ve yerel, yani bugünkü yetkililer beni onaylamazdı. Hiçbir çevrenin parçası değilim.

Putin'in valilerin atanması konusundaki bu alternatifler hakkındaki fikirleri hakkında ne düşünüyorum? Aslında ben bir tür devrimci değilim ve bunun bir tür demokrasi ihlali olduğunu bağırmıyorum. Bugün seçimler şu şekilde yapılıyor, Mikhail, onları çoktan atmış olsalardı daha iyi olurdu.

Mihail Sokolov: Bana söyleme.

Artem Tarasov: Üstelik söylememe gerek yok, siz bu tür programları yürütüyorsunuz. Bu yüzden burada başka bir şey hakkında endişeleniyorum. Bir zamanlar bu sistemin Rusya ekonomisi üzerinde ne gibi sonuçlar doğuracağını tartışmıştık. Belki Putin Çin seçeneğini tercih edecek, sonra da atanan valilere her gün 10, 100 küçük işletmeyi kurma, açma ve raporlama görevini verecek...

Mihail Sokolov: Bunun için de Çinlileri vali olarak atamak ve ayrıca yolsuzluğa bulaşmış memurları vurmak gerekiyor.

Artem Tarasov: Ne için? Ama açmadım kusura bakmayın işten kovdular. İngiltere'de her gün 2 bin küçük ve orta ölçekli işletme açılıyor. Bana göre Rusya'da Rusya genelinde 100-150 civarında var.

Mihail Sokolov: Ve muhtemelen aynı sayıda kapanır.

Artem Tarasov: İngiltere'de? Evet. İyi iyi. Ama burada açarsanız rüşvet almadan kapatamazsınız. Bir komisyon oluşturmak, tasfiye etmek gerekiyor - çok para.

Mihail Sokolov: Bu konuyu da İskender'in konuşmasına izin verelim. Üstelik sanırım... Geçen Pazartesi bu konuyla ilgili bir basın toplantısı planladı, yine de bence başkanın tüm bu fikirleri destekleyecek şekilde konuşacağını bilmiyordu ve yine de bu etkinliği reddetmedi. Hatta ilginçti. Bu arada, Birleşik Rusya'nın bir üyesi olarak. Parti çizgisine karşı çıktı.

Reddetmemekle kalmadım, başkanın konuşmasından önce de sahip olduğum bakış açısını dile getirdim.

Valilik seçimlerinin iptali konusunda. Bu konuda kesin bir tavrım yok, çünkü... burada Artem Mihayloviç'e katılıyorum, bugün seçimlerin yapılma şekli, hiç olmasaydı daha iyi olurdu.

Mihail Sokolov: Ama bu insanlara bağlı. Bazı yerlerde bu şekilde oluyor, bazı yerlerde de bu şekilde oluyor.

Ne yazık ki hayır.

Mihail Sokolov: Ve her yerde sevdikleri insanları seçmiyorlar.

Artem Tarasov: Sadece bir örnek...

Mihail Sokolov: Biliyorsunuz Altay'da Vali Evdokimov'un hikayesi oldukça komik. Evet? Peki Kremlin kimi hedef aldı? Surikov, genel olarak bölgeyi uzun yıllar yönetmiş ve büyük bir başarı elde edememiş bir adam.

Aktörün başarılı olup olmayacağını bilmiyorum ama belki böyle bir değişiklik bile daha iyidir.

Artem Tarasov: Finansman bulamadığından emin değilim. Evdokimov ne tür bir fon bulabilirdi? Peki ona kimin, ne kadar para verdiğini sor.

Mihail Sokolov: Zaten hükümetinin yapısından da bu anlaşılıyor...

Artem Tarasov: Anlıyorsun.

Mihail Sokolov: Peki ne yapmalıyız? Para olmadan hiçbir şey olmaz.

Artem Tarasov: Dolayısıyla bunlar seçim değil, yine kesinlikle seçim değil. Bu halkın iradesi değil. Ya paradır ya da güç.

Mihail Sokolov: Bırakalım Alexander bitirsin.

Dolayısıyla bugünkü seçilme şekliyle tekrar ediyorum, seçim olmasaydı daha iyi olurdu.

Ve derin üzüntümüze göre, seçim sistemi genel olarak bir kongredir, elbette bir perdedir, çünkü ana karar hala federal merkez tarafından verilmektedir. Ve idari kaynak, ne yazık ki bugün insanların güçsüz olduğu bir silahtır.

Evdokimov'la ilgili örnek, yalnızca genel kuralı doğruluyor, çünkü muhtemelen bu tür örnekleri artık isimlendirmeyeceğiz - bir, iki, üç.

Tek yetkili milletvekillerinin seçimine gelince, bunun bir hata olduğunu düşünüyorum. Bunu tek vekil adayı olarak söylüyorum. Çünkü çok iyi anlıyorum ki, öncelikle listedeki bir milletvekili tüm Rusya'nın milletvekilidir, ülkeden seçilir ve olup bitenlerle ilgili hiçbir kişisel sorumluluğu yoktur. Burada yarım milyon seçmenin yaşadığı bir seçim çevresi var, bugün onların sorunlarını biliyorum, ilçelerimde ne zorluklar yaşadığımı biliyorum.

Programınıza yeni geldim ama ondan hemen önce İçişleri Bakanlığı'ndaydım, Lojistik Bakan Yardımcılığı'na gittim, ilçedeki polis tesislerinin inşaatını hızlandırmak ve araç yardımında bulunmak için yeni binalar açtım.

Bunu yapmak zorundayım çünkü ters bir mekanizma var. Bu da karşı çıkmamın ikinci nedeni.

Bunun tersi olan mekanizma ise insanlığın icat edebildiği tek kontrol mekanizması olan yeniden seçimlerdir. Milletvekili olarak kötü bir iş yaparsam seçilemem.

Vali kötü bir iş yapıyor; seçilmiyor. Başkan iyi iş yapmıyor, o yüzden seçilmiyor, Allah affetsin, yalvarıyorum...

Mihail Sokolov: “Demokrasi berbat bir şey ama daha iyi bir şey bulamadılar.” Kabul etmek.

Evet Churchill kesinlikle haklıydı. Bu ikincisi. Listedeki milletvekili hiçbir şeyden sorumlu değildir. Peki, onu sana verdiler, dediler ki: örneğin Karelya Cumhuriyeti'ne veya Sakha'ya (Yakutya) ait olarak listeleneceksin. Her altı ayda bir Sahaha'ya (Yakutya) gidersiniz, muhtemelen stroganina yersiniz, soğuk votka içersiniz - hepsi bitti.

İnsanlığın icat edebildiği tek kontrol mekanizması yeniden seçimdir

Seçildiğim Nizhny Novgorod bölgesinde, listede muhtemelen oraya atanmış tüm gruplardan en az 12 kişi var. Orada, benim bölgemde, bir kez bile kimseyi görmedim. Ve muhtemelen geri kalan üç yıl içinde onu görmeyeceğim.

Üçüncü. Bakın neler yapabiliriz? Ülkede her şeyin tek merkezden, tek kişi tarafından yönetildiği ortaya çıktı. Gücün tüm ipleri, kontrolün tüm ipleri tek bir ofiste toplanıyor. Çünkü başkan, valileri bir kez atar. Vali de temsilcisini Federasyon Konseyine gönderir - iki. Milletvekilleri listelerden seçilir. Bu listeler nasıl oluşuyor? İdarenin katılımı olmadan mı oluşuyorlar? Bundan oldukça şüpheliyim. Üç. Yetkililerin atacağı bir sonraki adım, bundan kesinlikle eminim, belediyelerde seçimlerin kaldırılması olacaktır.

Mihail Sokolov: Çünkü valilerin tazminata ihtiyacı var.

Şüphesiz. Peki dedin. Ama sadece bu değil. Çünkü atanmış bir valinin halka liderlik etmesi, seçilmiş bir valiye göre çok daha zordur. Çünkü seçilmiş valinin arkasında insan kaynağı var, atanmış valinin arkasında ise sanal destekten başka bir şey yok. Böylece karar verme halkasını sorumluluktan çok ince, ince bir şeye sıkıştırıyoruz tabiri caizse...

Ve son argüman çok önemlidir. Gerçek şu ki, bu şekilde aslında bölgesel seçkinleri, bölgelerde aktif olan insanları dışarı atıyoruz, onları denize atıyoruz. Çünkü kararlar Moskova'da alınacak, atamalar Moskova'dan gelecek.

Artem Tarasov: Bana öyle geliyor ki… Şimdi bir cümle söyleyeceğim ve bizi dinleyenlerin de bana destek vereceğini düşünüyorum. Evet, aslında tüm nüfusun bu dikey ve yatay iktidar alanlarının nasıl yapılandırıldığı umrunda değil. Bu yeni yapı toplumda ekonomik reformlara yol açabilecek mi, böylece hayat insanlar için daha iyi hale gelecek ve insanlar daha fazla kazanacak mı? İşte buna yol açıyor. Tekrar söylüyorum, bu araç, merkezileşme, bir şekilde kullanılıyorsa... Sonuçta görüyorsunuz ki kimse serbest piyasa ekonomisini sorgulamıyor. Bu ekonomi biçimi olmadan hiçbir gelişmiş ülke var olamaz. Evet?

Kişi olarak bunun İslam Cumhuriyeti mi yoksa Çin versiyonu mu olduğu hiç umurumda değil. Hayatım günden güne, yıldan yıla daha iyiye gidiyorsa, benim için daha kolaysa ve iş yapmama izin veriyorlarsa, bunun nasıl bir güç olduğu umurumda değil. Sana dürüstçe söylüyorum. Kimin neyi, hangi dikeyleri tartıştığı hiç önemli değil. Putin, bir yere zorla, bir yere komuta yöntemleriyle sonuç üretecek son derece gelişmiş bir ekonomiyi tanıtmak için böyle bir güç yoğunlaşmasını seçerse ve ülke, dünya ülkelerinin hammadde eklentisinin yolunu izlememeye başlayacaktır. , ama gerçekten bilgi yoğun ürünler, yenilik vb., Allah ondan razı olsun. Daha sonra belediyeler dahil herkese iş yapma koşullarının uygulanmasını ve oluşturulmasını emredecek.

Mihail Sokolov: Tomsk'tan bir telefon aldık. Lütfen. Merhaba.

Dinleyici: Esas olarak Artem Mihayloviç'e bir sorum var. Soru onun iş dünyasının sosyal sorumluluğu konusuyla nasıl ilişki kurduğudur.

Mihail Sokolov: Paylaşmalı mıyım?

Artem Tarasov: Görüyorsunuz, gerçek şu ki bizim böyle bir işimiz yok. Mucizevi bir şekilde ayakta kalan küçük işletmelerimiz var ve çok iyi yaşayan oligarşik yapılarımız var.

Mihail Sokolov: Ve devletle bağlantılı.

Artem Tarasov: Ve devletle bağlantılı. Gerçek şu ki, fakir bir insan hayırsever olamaz. Ailesini nasıl doyuracağını düşünüyor. Başka birinin talihsizliği uğruna her şeyi feda edebilen, tamamen kahramanca insanlar nadirdir. Ancak zengin bir kişi veya gerekli her şeyi sağlayan bir kişi, hayır işleriyle ve sosyal sorunlarla meşgul olur. Bu çok büyük bir rakam, bu Batı'daki bir vakıf ordusu, bunların hepsi orta ölçekli ve hatta küçük ve büyük, tabii ki Batı'daki girişimcilerin eşleri, hepsi vakıf üyesi. Ve bu çok büyük bir hareket. Ve işte karşımızda... Denedim, tacı getirdim, hiç para toplamadım, Riga'ya gitti, banka onu oligark için satın aldı - hepsi bu.

Bizim öyle bir işimiz yok. Ayakta kalan küçük işletmelerimiz var ve oligarşik yapılar var

Mihail Sokolov: Allah'a şükür. Faberge yumurtalarımız var...

Artem Tarasov: Affedersiniz, Faberge yumurtaları yumurtadır ve bu taç Puşkin'e aitti, Romanovlara verildi - bunlar hala büyük aileler ve bu tacın devlet için muazzam bir tarihi değeri var.

Mihail Sokolov: Engelli çocuklara yardım etmek daha iyidir.

Artem Tarasov: Pekala belki. Ama her iki durumda da işe yaramadı.

Mihail Sokolov: Moskova'dan Vladimir. Merhaba.

Dinleyici: Artem Tarasov'a itiraz. Rusya'da özelleştirme için Çekoslovakya örneğini verdiniz. Yani tam tersi oldu. Rusya'daki özelleştirme gibi yağmacı, yağmacı, aptalca değil, sosyalist mülkiyetten kapitalist mülkiyete yumuşak bir geçiş sağlayan kişiselleştirilmiş özelleştirme kontrolleri vardı. Bu ilk.

Mihail Sokolov: Orada da kendi oligarklar ortaya çıktı.

Dinleyici: Şimdi ikincisi özelleştirmeyle ilgili. Dünyanın her yerinde kâr etmeyen, az kâr eden işletmeler önce özelleştirilir...

Artem Tarasov: Haklısın.

Dinleyici: ... ancak kar amaçlı girişimler varlığını sürdürüyor ve devlet bunların karlarından finanse ediliyor. Her şeye ters başladık. Ve Chubais doğrudan şunları söyledi: amaç, bu geçiş sorununu en iyi şekilde çözmek değil, büyük kapitalistlerden oluşan bir sınıf yaratmaktı.

Artem Tarasov: Biliyor musun, sana katılıyorum. Bahsettiğim dönem bu, Çekoslovakya seçeneğinin tartışıldığı dönemdi ama 1990 yılıydı. 1991'de ayrıldım, 1992'de özelleştirme başladı. Ben katılmadım. Kişiselleştirilmemiş çekleri uygulamaya koydular ki bu aslında daha da kötü olabilir.

Mihail Sokolov: Çağrı cihazından başka bir soru soralım. “Üniformalı kurt adamlar” olayı örtbas mı edildi?”

Hayır bu mesele örtbas edilmedi. Şimdi tüm sanıkların, Moskova Kriminal Soruşturma Dairesi'nin altı çalışanı ve Acil Durumlar Bakanlığı Güvenlik Müdürlüğü eski başkanı Tümgeneral Ganeev olduğunu hatırlatmama izin verin, iddianamenin materyallerini öğreniyorlar. Malzemelerin Aralık-Ocak aylarında mahkemeye ulaşması bekleniyor. Soruşturmada 11 suç olayı tespit edildi. Hikaye burada bitmiyor çünkü bu insanların mağdurlarından gelen birçok mektup ve çağrı bana, İçişleri Bakanlığı'na ve doğrudan bana geliyor. Ne yazık ki yollarına çıkanların birçoğu bugün zaten cezalarını çekiyor. Birkaç koloniye gittim. Elbette bunlar çok zor insan hikayeleri, aslında insanların sebepsiz yere provokasyonların kurbanı olduğu ortaya çıktı. Ve bugün bir kişi, şu anda davasını detaylı olarak inceliyorum, 24 yıl hapis cezasına çarptırıldı.

Mihail Sokolov: Peki, belki rehabilite edecekler?

Bugün elimizde zaten iki mahkemenin “kurt adam” kurbanlarının sabıka kayıtlarını silen kararları var ve bu çalışmanın devam etmesi gerekiyor.

Mihail Sokolov: Burada şöyle yazıyorlar: "Cellat ofisinde sadece paltosuyla uyuduğu için suçsuz yere vurulan insanlar için durum hiç de kolay değil." Anlıyor musunuz? Seninle tartışıyorlar.

Tartışmaları iyi. Bugün tartışmak yerine ateş etseler daha kötü olurdu.

Mihail Sokolov: Bu arada size bir soru daha: “Budanov’un affının provokasyonundan kim faydalanıyor?”

Bunun bir provokasyon olduğunu düşünmüyorum. Anladığım kadarıyla gerçekten de bir gerçek var, Budanov'u affettirme girişiminde bulunuldu aslında...

Artem Tarasov: Affedilecek mi?

Bence hayır, çünkü skandal çok ileri gitti. Ve kendisine ayrılan sürenin yarısını bile kolonide geçirmedi. Burada sözde şartlı tahliye ilkesi - şartlı erken tahliye işe yaramıyor. Kişi cezasının yarısını çekmelidir.

Mihail Sokolov: Ancak Bay Shamanov'un acelesi var çünkü ufukta seçimler var ve meslektaşına yardım etmesi gerekiyor...

Bu arada, Shamanov'un örneği, genel olarak cumhurbaşkanının, valilerin halk tarafından seçilmemesi, cumhurbaşkanı tarafından atanması gerektiği yönündeki tutumuna katılmamızı sağlayan örneklerden biri. Çünkü Şamanlar gibi insanlar alıyoruz.

Mihail Sokolov: Alexander, biliyorsun, bu arada Shamanov'un federal hükümetin ve Moskova'nın büyük desteğiyle seçildiğini söyleyeceğim. Yani aslında oraya itildi. Peki nedir bu...

Federal merkezden ve Moskova'dan destek gelmeseydi bile yakışıklı, emirlerle dolu kahraman Şamanov yine de orada seçilirdi.

Mihail Sokolov: Tanrı bilir. Kendisi askeri bir adamdır. Oraya gitmemesi gerektiğini söyleselerdi muhtemelen oraya gitmezdi.

Artem Tarasov: Sonuç olarak iyi bir şey söyleyelim.

Mihail Sokolov: Söyle bana Artem. "Bütün oligarkların neden Londra'ya gittiğini de cevaplar mısınız?" diye soruyorlar.

Artem Tarasov: Yine güzel... Çünkü Londra kimseyi ele vermez. Zakayev'i iade etmezse elbette hiçbir oligarkı iade etmeyecektir. Anlıyor musunuz? Londra bu yüzden öyle bir yer ki... Orada sadece oligarklar yok, oraya giden çok insan var. Ben de oradan geldim. Belki beni takip ederler, isterim.

Onları burada ağırlamaktan ve konforlu hücrelere yerleştirmekten mutluluk duyarız.

Mihail Sokolov: Herkes değil, herkes değil. Gerek yok...

Paylaşmak