Гражданите на Съветския съюз живееха с вяра в идеята за всеобщо равенство. Въпреки това в СССР имаше много богати хора, които успяха да направят прилично състояние. Не говорим за партийния елит и не за подземни работници. В СССР имаше напълно легални милионери, които с труда и таланта си печелеха прилични хонорари.
Владимир Висоцки
Владимир Висоцки не е просто художник. Това е цяла епоха. Талантливият актьор и певец с неподражаем дълбок глас се помни и обича и до днес. Някога той беше свой собствен и скъп за всеки съветски гражданин. Ценителят на руската душа беше обичан както у дома, така и далеч извън нейните граници. И тази любов се изразяваше, наред с други неща, в прилични такси.
Висоцки спечели най-много по време на чуждестранни турнета. Има информация, че той е върнал 45 хиляди долара от турне в Америка. Художникът също спечели много в СССР. Но организаторите на концерта скриха реалния брой продадени билети, занижавайки маржовете на печалбата за целите на отчитането.
Владимир Висоцки не беше склонен към иманярство и лесно се раздели с парите. По-голямата част от хонорарите си харчел за скъпи дрехи и коли. А личният му „автопарк“ включва ГАЗ-21, ВАЗ-2101 и два мерцедеса. Имаше и Renault и BMW, които художникът по-късно продаде поради невероятно скъпа поддръжка. Висоцки се отнасяше много небрежно към колите си, караше небрежно и затова често попадаше в катастрофи.
Михаил Шолохов
Авторът на безсмъртния "Тих Дон" Михаил Шолохов придоби шеметна слава приживе. През 1965 г. той печели Нобелова награда за литература, за което получава не само отличие, но и награда от 150 хиляди шведски крони (около 225 хиляди рубли по това време). Той също така е удостоен със Сталинска награда от първа степен с награда от 100 хиляди рубли. „Издигнатата девствена почва“ беше удостоена с наградата Ленин и сравнително малка награда от 7,5 хиляди рубли. За публикуването на произведенията си на различни езици Шолохов получава прилични такси.
Но, като убеден комунист, Михаил Шолохов не стана милионер в обичайния смисъл на думата. Той похарчи състоянието си не за себе си, а за добри дела. Така Нобеловата и Ленинската награда отидоха за строеж на училища, а Сталинската награда отиде във фонда за държавна отбрана. Писателят остави малко за себе си и живееше много скромен живот.
Анатолий Карпов
Анатолий Карпов е съветски шахматист, който в продължение на 10 години (от 1975 до 1985 г.) притежава титлата световен шампион в този интелектуален спорт. Отговаряйки на въпроси на журналисти, Карпов призна, че благодарение на приходите от печалби в международни турнири е успял да стане законен съветски милионер. Сумите се измерваха в десетки и стотици хиляди долари - фантастични суми.
В допълнение към международните турнири, Анатолий Карпов активно участва в местни състезания. Наградните фондове не бяха толкова значителни, но дори те се различаваха значително от заплатата на обикновения съветски гражданин.
Гари Каспаров
По едно време Гари Каспаров достигна невероятни шахматни висоти. В съветско време шахматистът предпочиташе да не говори за приходите си. Въпреки това, като се има предвид броят на наградите и паричните награди, които той получи за победи в турнири от местен и световен мащаб, може да се предположи, че по време на кариерата си той е направил прилично състояние. Между другото, през 2009 г. Каспаров закупи луксозни имоти в Ню Йорк. Покупката му струва повече от 3 милиона долара.
Между другото, Гари Каспаров не е живял в родината си от доста време. Факт е, че в Русия популярността на играта е намаляла значително и следователно шахматистите вече не могат да се похвалят с прилични такси и бонуси. Но в чужбина все още могат да се правят прилични пари от този спорт.
Людмила Зикина
Талантлива певица и истински работохолик, Людмила Зикина спечели милионно състояние и заслужено. Тя активно обиколи СССР и по света. Уникалният й глас се чува в 62 страни по света, а записите й се продават в огромни тиражи, достигайки 6 милиона копия.
Людмила Зикина харчеше приходите си главно за бижута. Истинската й страст бяха диамантите. Тя не само колекционира продукти, но често ги носи на концерти и светски събития.
През 2009 г. изключителната певица почина и след известно време в пресата избухна истински скандал, свързан с борбата за многомилионно наследство. Ценности, принадлежащи на Зикина, изчезнаха и за изчезването им беше образувано наказателно дело. И през 2012 г. колекцията от бижута на певицата „се появи“ на един от търговете, където беше продадена за 31 милиона рубли.
Наталия Дурова
Наталия Дурова е световноизвестен треньор, принадлежащ към известната циркова династия. През съветската епоха художникът успява да натрупа многомилионно състояние, което тя, като истинска жена, предпочита да похарчи за бижута. Колекцията й включваше истински артефакти като сините диаманти на Екатерина Велика и пръстена на девойката от кавалерията Надежда Дурова. Наталия не само събираше, но и носеше своите бижута с удоволствие.
След смъртта на легендарната дресьорка започва сериозна борба за нейното наследство. В резултат на това богатството на художника отиде при Елизавета Соловьова, незаконната дъщеря на Михаил Болдуман (син на Наталия Дурова).
Юрий Антонов
Юрий Антонов се смята за първия милионер на съветската естрада. И художникът никога не е крил това. Само по официални данни той е получавал около 15 хиляди рубли месечно (при средна заплата в страната от 150-200 рубли). За концерта той получи около 50 хиляди рубли. Най-значимите суми бяха възнаграждения за авторски права, защото песните на Антонов по едно време се чуваха буквално отвсякъде. Заслужава да се отбележи, че Юрий Антонов е не само легален съветски милионер, но и честен данъкоплатец, който редовно се отчита за всички получени средства.
Сергей Михалков
Сергей Михалков е много талантлив писател, драматург и журналист. За постиженията си в тези области е удостоен с три Сталински награди и една Ленинска награда. Като автор той получи много малко. И така, за текста на химна на СССР той получи само 500 рубли. Основният източник на доходи на Михалков бяха тиражните плащания. Сборниците с негови произведения се издават и преиздават активно както в родината му, така и далеч извън нейните граници.
Лидия Русланова
Лидия Русланова е известна певица, която беше много обичана от съветския народ. Тя проси като дете и по-късно става една от най-богатите жени в страната. Художникът с пронизителен глас и усмивка с бели зъби беше наречен „Певецът на победата“. Гастролира активно преди, по време и след Втората световна война. Тя похарчи спечелените пари не само за себе си, но и ги дари за закупуване на военно оборудване.
Като повечето известни жени, Лидия Русланова имаше страст към бижутата. Тя започва да събира колекцията си през 1930 г. Но след края на войната тя е подложена на репресии. Народната артистка беше лишена от титли, имущество (недвижими имоти, автомобили, антики, предмети на изкуството, диаманти и други скъпоценни камъни, около 700 хиляди рубли, скъпи дрехи и обувки), а самата тя беше осъдена на 10 години в принудителни трудови лагери .
След смъртта на Сталин певицата е освободена, но никой не й връща титлите и имуществото.
Артьом Тарасов
Артем Тарасов е първият легален съветски милионер, който не принадлежи към кохортата на културните и спортни дейци. Името му гръмна в целия Съюз, когато през 1989 г. той успя да спечели 3 милиона рубли. И това е само заплатата за януари. Тарасов е работил в кооперация "Техника", която е ремонтирала вносни домакински уреди.
16.09.2016 16:13
Цялата страна познаваше един официален милионер - Сергей Михалков, казва известният режисьор Александър Стефанович. - Имах късмета да напиша няколко сценария с него. След войната хонорарите на режисьори и други артисти бяха намалени. Но писателите (Михалков и, да речем, друг съветски милионер, „червеният“ граф Алексей Толстой) гарантираха, че това не се отнася за сценаристите. А тиражът в съветско време беше огромен.
Имаше дори история, че Михалков имаше толкова много пари, че имаше „отворена“ банкова сметка - тоест можеше да заеме всяка сума без ограничения. Веднъж попитах: вярно ли е? Михалков каза - глупости. Но един ден, разхождайки се с него из Санкт Петербург, шеговито попитах, посочвайки четириетажно имение в стил Арт Нуво: „Сергей Владимирович, можете ли да го купите?“ Той погледна към сградата и с характерно заекване отговори сериозно: „П-Може би мога. Но няма да го направя!“
Недостигът на масата в СССР беше основният знак за просперитет
Скъпоценно бебе
Хората на изкуството, които не дразнеха съветския режим, живееха наистина комфортно. Не всеки обаче успя да спести милион. Например, самият Стефанович получава шестцифрен хонорар за филм, заснет във Франция, още в края на СССР, в период на инфлация. Най-популярният сатирик Михаил Задорнов също не успя да направи това.
„В съветско време имах около 800 хиляди рубли в сметката си“, призна той пред „Експрес газета“. - Но тъй като тогава нямаше смисъл да спестявам, бях под наем и харчех през цялото време.
Как Михаил Николаевич гледаше във водата! До 1990 г. сметките на гражданите съдържаха 369 милиарда рубли, които все още бяха далеч от дървото, които бяха безвъзвратно „изгорени“ след като елциноидите завзеха властта.
Всеки, който имаше 50 хиляди рубли през седемдесетте години, вече се смяташе за богат човек“, спомня си писателят Михаил Уелър за онези времена. - Една от малкото категории официални съветски милионери бяха автори на песни. Когато Владимир Войнович, още не дисидент, съчинява стихотворението „Да запалим по цигара преди началото“, в което обаче подлите лицемери заменят „да пушим“ с „пеем“, той си осигури години просперитет. Сега старият, забравен, просяк поет Алексей Олгин, автор на стихове за хита на Мая Кристалинская „Топ-топ, бебето тропа“, получаваше от осем до десет хиляди на месец. За какво би могъл да ги похарчи? Изборът е малък. Купих Волга, имах тристаен апартамент в центъра, почивах в Пицунда, Гагра, Сочи, давайки фантастични съвети и носех най-скъпото палто от овча кожа.
Владимир Семьонович със златотърсач ТУМАНОВ
Грузинска торба с пари
А в СССР имаше и валутни милионери!
Веднъж Георгий Павлов, бизнес мениджър на Брежнев, закупи чужди мебели за резиденцията на мецената за цели милион долара. Но генералният секретар не оцени усърдието. „Какво съм аз за теб, арабски шейх?!” - възмути се Леонид Илич. И настоя да се правят поръчки на местни производители“, споделя историята си Стефанович. - Павлов беше смъмрен, но възникна въпросът - какво да правим с мебелите, закупени за народната валута? На едно от заседанията на Политбюро Едуард Шеварднадзе взе думата: „Имам предвид един човек. Скулптор, лауреат на Ленинска награда, млад човек Зураб Церетели. Неговият роднина, архитектът Посохин, строи посолствата на СССР по света, а Церетели ги проектира. Той живее в чужбина от години, приема частни поръчки и може би ще успее да реши нашия проблем.
Церетели е извикан в ЦК на КПСС. „Зураб Константинович – казаха му, – има партийна задача. Знаем, че имате имение в Джорджия, където планирате да създадете свой собствен музей. Трябва да закупите обзавеждане за него от нас. За един милион американски долара! Церетели се усмихна: „Всъщност аз съм безпартиен. Но, разбира се, ще изпълня искането на такава уважавана организация. Официално тогава доларът струваше 60 копейки. Но на черния пазар се продаваше едно от четири. Между другото, Церетели тогава още нямаше 30 години.
В сериала „Фърца” търговецът на валута Ян Рокотов се играе от Евгений ЦИГАНОВ
Собственикът на улица Горки
Далечната 1976г. Алла Пугачева, чиято песен „Арлекино“ вече беше чута от цялата страна, се връщаше с влак от турне от Одеса със съпруга си Александър Стефанович. На вратата се почука леко.
Един типичен одесит на средна възраст много учтиво каза, че не иска да се натрапва, но тъй като вагон-ресторантът ще отвори само след два часа, ме покани да хапнем в съседното купе, спомня си Стефанович. - Грабнахме бутилка коняк и отидохме на гости. И там всичко е натъпкано до тавана с кашони! Вместо традиционното пътно пиле, собственикът започна да хвърля на масата оскъдни балики, килограмови буркани с хайвер и други деликатеси. Оказа се, че мъжът е директор на легендарния Привоз и „хората му дадоха кутиите за пътя“. Над коняка Алла каза на приятния си събеседник, че е получила само 8 рубли за концерта. Той ококори очи: „Откровеност за откровеност. Печеля няколко милиона пъти повече."
Той отиваше на 18-ия рожден ден на сина си, който беше организирал в MGIMO, „въпреки нашата националност“. Като подарък той донесе златен медал от един килограм, върху който блестеше надписът „Моня, 18 години“.
И това не беше единственият търговски милионер, който почука на вратата ни. Един ден, в отсъствието на Алла, в апартамента на Горки, 37, звънна звънец. Уважаван мъж стоеше на прага с кутия. Непознати не се допускаха до входа, нашите съседи бяха известната балерина Семеняка, а режисьорът Марк Захаров живееше на долния етаж.
Непознатият веднага си личи, свестен човек. Той се представи като голям почитател на Пугачова и донесе подарък - ефектна стояща лампа във формата на топка. Попитах как се казва. — Соколов — просто отговори той. "Какво правиш?" - Аз питам. Гостът ме погледна като луд: „Аз съм собственик на улица „Горки“. Това беше легендарният директор на магазина за хранителни стоки Елисеевски, войник от фронтовата линия, който по-късно беше застрелян.
Нека добавим сами: дори палачът, който изпълни присъдата, искрено съжаляваше за смъртта на този човек. Въпреки че държавата го обвини в причиняване на щети от три милиона рубли.
С продажбата на картините в апартамента на Иля Еренбург беше възможно да се построи друга улица Тверская, на която той живееше. Снимка: ИТАР-ТАСС
Купете си шеф на КГБ
Уелър има книга „Легендите на Невски проспект“. На него е изобразен ленинградският евреин Фима Блейшиц, основателят на съветската фарцовка:
„Хотелски камериерки и портиери, проститутки, таксиметрови шофьори и гидове, полицаи – всички те са в основата на пирамидата на Фима. Дрехите, разменени от чуждестранни туристи, се предаваха в магазини за втора употреба, а парите се лееха като река. Въпреки това Фима хитро инвестира по-голямата част от парите си в бизнеса и в пристъп на гордост помисли сам да поеме началника на ленинградския отдел на КГБ.
Според Уелър легендарният Фима е реален човек, застрелян през 1970 г. И в основата си книгата е истинска. Но Михаил Йосифович подчертава, че Блайшиц е изключение:
Обикновено те не се изкачваха така във фарса. В Ленинград не е имало подземни милионери. Те са живели в Кавказ или Централна Азия. Азия - регистрации и търговия. В Кавказ - еснафски работници. И това са истински супербогаташи, които например биха могли да си позволят бял мерцедес. Все едно си купуваш марсоход сега.
В славянските републики подземните търговци бяха принудени да се държат по-скромно. Волги сме карали най-много. Но трябва да инвестирате някъде безбройните си печалби! Нещата станаха смешни. В края на 60-те години собственикът на подземна шивашка фабрика в Симферопол, когото всички наричаха чичо Ноля или Цеховик, беше арестуван. Освен всичко друго му иззели... предната врата на колата, изработена от злато. Така и не се отвори, уж поради повреда.
Кралят на московските търговци на валута Ян Рокотов, въпреки че вечеряше всеки ден в ресторант "Арагви", живееше в общ апартамент с леля си и носеше същия опърпан костюм, в който се яви на процеса. От него са конфискувани ценности на стойност 1,5 милиона долара.
Авторът на илюстрациите към „Магьосникът...” се подсигури за цял живот
Шедьовър в тоалетната на Еренбург
Изискани хора инвестираха в картини и антики. Като например директорът на автосервиз на Варшавската магистрала, който показа на Стефанович уникалната си колекция.
Но видях най-удивителната частна галерия от картини, на която Ермитажът би завидял, не в работилница, спекулант или търговец, а в апартамента на легендарния писател Иля Еренбург, който живееше срещу Моссовета, признава режисьорът. - Всички стени бяха покрити с оригинали на Шагал, Модилиани, Хаим Сатен, Пикасо, Кандински - това бяха негови приятели. Дори имаше тоалетна като музей. Над тоалетната и на вратата висяха творби на художника Фернан Леже. Не намери място, горкият, сред художниците на първия ред... Сега еднометрова картина на Леже струва средно 10 милиона евро.
Директорът на хранителния магазин Елисеевски Юрий СОКОЛОВ...
Вместо епилог
За да споменете всички съветски подземни магнати, трябва да напишете книга. Това е работникът в магазина Шах Шаверман, който създава шивашка работилница... в психиатричната болница, където е бил директор. И харковският „чичо Боря“, който наводни страната с продуктите си: от гащи и галоши до фалшиви кристални полилеи. И азербайджанецът Теймур Ахмедов, застрелян по лична заповед на Алиев. Сред тях, разбира се, имаше и нечестни бизнесмени - измамници, доносници, измамници. Но имаше и много трудолюбиви, разумни хора, които просто нямаха късмета да се родят 30-40 години по-късно.
...не отказа нищо на малката си дъщеря. Снимка от Pasmi.ru
"Златен" Туманов
Удивително е, че в СССР официално съществува частно предприятие. След Великата отечествена война икономиката на страната е в руини. Властите си затварят очите за появата на класа от дребни занаятчии, които шият дрехи и произвеждат различни предмети за бита. В края на 50-те години в Съюза имаше 150 хиляди артели. Но не всички искаха да плуват на плитко. Съдбата на легендарния Вадим Туманов е доказателство за това.
Моряк, млад боксьор от отбора на Тихоокеанския флот, се озова в лагери по „политически член 58“ - заради любовта си към Есенин. Той излежа осем години и няколко пъти се опита да избяга. Как е останал жив, само Господ знае. Филмът „Лъки” с Владимир Епифанцев в главната роля по книгата „Черна свещ” на Владимир Висоцки и Леонид Манчински е за Туманов.
След освобождението си той организира дузина и половина от най-големите минни артели в Съюза, прототипи на бъдещи кооперации, които произвеждат 500 тона злато за страната. Хората му получаваха заплати по-високи от тези на членовете на Политбюро – средно по две хиляди рубли!
Ето как пише за него поетът Евгений Евтушенко:
„Нашият законен съветски милионер помаха на портиера през стъклото на вратата с люляк. Когато във вратата се появи пролука, Туманов веднага пъхна четвърт в пролуката и тя изчезна, сякаш в ръката на факир. Портиерът беше нисък на ръст и леко напомняше на Наполеон с неговото величие.<…>Изведнъж нещо се случи с лицето му: то запълзя в няколко различни посоки едновременно.
Туманов? Вадим Иванович?
Капитан Пономарев? Иван Арсентиевич?
Оказа се, че легендата на Колима се срещна с бившия си надзирател. Срещата, колкото и да е странно, се оказа сърдечна.
ИЗПАДНА
* Суперзвезди от нивото на Реймънд Полс или Юрий Антонов печелеха около 12 - 15 хиляди рубли на месец само от авторски права. Но и те получаваха хонорари. Създателят на „Покривът на твоята къща“ в началото на 80-те носел пари в брой не в портфейл, а в куфар.
* Михаил Шолохов получава законни милиони както от публикации в СССР, така и от преводи.
* Драматургът Анатолий Барянов получава 920 700 рубли лихви за публичното представяне на пиесата си „От другата страна“ през 1949 г.
* Художникът Леонид Владимирски, след като направи известните илюстрации за приказката „Магьосникът от Изумрудения град“, не нарисува нищо друго - беше достатъчно за цял живот!
* Големият шахматист Анатолий Карпов казва без смущение: „Бях ли законен съветски милионер? Да".
http://www.eg.ru/daily/politics/55805/
В СССР хората не придаваха същото значение на парите, както сега. Можеше да се живее с малка заплата, без да се отказвате от нищо. Особено ако сте имали познати, например в търговския сектор. Както каза Райкин: „Елате при мен, получих недостига чрез управителя на склада, чрез директора на магазина, чрез мърчандайзера, през задната веранда!“ Но в страната на развития социализъм имаше наистина богати хора. Дори и милионери.
Цялата страна познаваше един официален милионер - Сергей Михалков, казва известният режисьор Александър Стефанович. - Имах късмета да напиша няколко сценария с него. След войната хонорарите на режисьори и други артисти бяха намалени. Но писателите (Михалков и, да речем, друг съветски милионер, „червеният“ граф Алексей Толстой) гарантираха, че това не се отнася за сценаристите. А тиражът в съветско време беше огромен.
Имаше дори история, че Михалков имаше толкова много пари, че имаше „отворена“ банкова сметка - тоест можеше да заеме всяка сума без ограничения. Веднъж попитах: вярно ли е? Михалков каза - глупости. Но един ден, разхождайки се с него из Санкт Петербург, шеговито попитах, посочвайки четириетажно имение в стил Арт Нуво: „Сергей Владимирович, можете ли да го купите?“ Той погледна към сградата и с характерно заекване отговори сериозно: „П-Може би мога. Но няма да го направя!“
Недостигът на масата в СССР беше основният знак за просперитет
Скъпоценно бебе
Хората на изкуството, които не дразнеха съветския режим, живееха наистина комфортно. Не всеки обаче успя да спести милион. Например, самият Стефанович получава шестцифрен хонорар за филм, заснет във Франция, още в края на СССР, в период на инфлация. Най-популярният сатирик Михаил Задорнов също не успя да направи това.
„В съветско време имах около 800 хиляди рубли в сметката си“, призна той пред „Експрес газета“. - Но тъй като тогава нямаше смисъл да спестявам, бях под наем и харчех през цялото време.
Как Михаил Николаевич гледаше във водата! До 1990 г. сметките на гражданите съдържаха 369 милиарда рубли, които все още бяха далеч от дървото, които бяха безвъзвратно „изгорени“ след като елциноидите завзеха властта.
Всеки, който имаше 50 хиляди рубли през седемдесетте години, вече се смяташе за богат човек“, спомня си писателят Михаил Уелър за онези времена. - Една от малкото категории официални съветски милионери бяха автори на песни. Когато Владимир Войнович, още не дисидент, съчинява стихотворението „Да запалим по цигара преди началото“, в което обаче подлите лицемери заменят „да пушим“ с „пеем“, той си осигури години просперитет. Сега старият, забравен, просяк поет Алексей Олгин, автор на стихове за хита на Мая Кристалинская „Топ-топ, бебето тропа“, получаваше от осем до десет хиляди на месец. За какво би могъл да ги похарчи? Изборът е малък. Купих Волга, имах тристаен апартамент в центъра, почивах в Пицунда, Гагра, Сочи, давайки фантастични съвети и носех най-скъпото палто от овча кожа.
Владимир Семьонович със златотърсач ТУМАНОВ
Грузинска торба с пари
А в СССР имаше и валутни милионери!
Веднъж Георгий Павлов, бизнес мениджър на Брежнев, закупи чужди мебели за резиденцията на мецената за цели милион долара. Но генералният секретар не оцени усърдието. „Какво съм аз за теб, арабски шейх?!” - възмути се Леонид Илич. И настоя да се правят поръчки на местни производители“, споделя историята си Стефанович. - Павлов беше смъмрен, но възникна въпросът - какво да правим с мебелите, закупени за народната валута? На едно от заседанията на Политбюро Едуард Шеварднадзе взе думата: „Имам предвид един човек. Скулптор, лауреат на Ленинска награда, млад човек Зураб Церетели. Неговият роднина, архитектът Посохин, строи посолствата на СССР по света, а Церетели ги проектира. Той живее в чужбина от години, приема частни поръчки и може би ще успее да реши нашия проблем.
Церетели е извикан в ЦК на КПСС. „Зураб Константинович – казаха му, – има партийна задача. Знаем, че имате имение в Джорджия, където планирате да създадете свой собствен музей. Трябва да закупите обзавеждане за него от нас. За един милион американски долара! Церетели се усмихна: „Всъщност аз съм безпартиен. Но, разбира се, ще изпълня искането на такава уважавана организация. Официално тогава доларът струваше 60 копейки. Но на черния пазар се продаваше едно от четири. Между другото, Церетели тогава още нямаше 30 години.
Собственикът на улица Горки
Далечната 1976г. Алла Пугачева, чиято песен „Арлекино“ вече беше чута от цялата страна, се връщаше с влак от турне от Одеса със съпруга си Александър Стефанович. На вратата се почука леко.
Един типичен одесит на средна възраст много учтиво каза, че не иска да се натрапва, но тъй като вагон-ресторантът ще отвори само след два часа, ме покани да хапнем в съседното купе, спомня си Стефанович. - Грабнахме бутилка коняк и отидохме на гости. И там всичко е натъпкано до тавана с кашони! Вместо традиционното пътно пиле, собственикът започна да хвърля на масата оскъдни балики, килограмови буркани с хайвер и други деликатеси. Оказа се, че мъжът е директор на легендарния Привоз и „хората му дадоха кутиите за пътя“. Над коняка Алла каза на приятния си събеседник, че е получила само 8 рубли за концерта. Той ококори очи: „Откровеност за откровеност. Печеля няколко милиона пъти повече."
Той отиваше на 18-ия рожден ден на сина си, който беше организирал в MGIMO, „въпреки нашата националност“. Като подарък той донесе златен медал от един килограм, върху който блестеше надписът „Моня, 18 години“.
И това не беше единственият търговски милионер, който почука на вратата ни. Един ден, в отсъствието на Алла, в апартамента на Горки, 37, звънна звънец. Уважаван мъж стоеше на прага с кутия. Непознати не се допускаха до входа, нашите съседи бяха известната балерина Семеняка, а режисьорът Марк Захаров живееше на долния етаж.
Непознатият веднага си личи, свестен човек. Той се представи като голям почитател на Пугачова и донесе подарък - ефектна стояща лампа във формата на топка. Попитах как се казва. — Соколов — просто отговори той. "Какво правиш?" - Аз питам. Гостът ме погледна като луд: „Аз съм собственик на улица „Горки“. Това беше легендарният директор на магазина за хранителни стоки Елисеевски, войник от фронтовата линия, който по-късно беше застрелян.
Нека добавим сами: дори палачът, който изпълни присъдата, искрено съжаляваше за смъртта на този човек. Въпреки че държавата го обвини в причиняване на щети от три милиона рубли.
С продажбата на картините в апартамента на Иля Еренбург беше възможно да се построи друга улица Тверская, на която той живееше.
Купете си шеф на КГБ
Уелър има книга „Легендите на Невски проспект“. На него е изобразен ленинградският евреин Фима Блейшиц, основателят на съветската фарцовка:
„Хотелски камериерки и портиери, проститутки, таксиметрови шофьори и гидове, полицаи – всички те са в основата на пирамидата на Фима. Дрехите, разменени от чуждестранни туристи, се предаваха в магазини за втора употреба, а парите се лееха като река. Въпреки това Фима хитро инвестира по-голямата част от парите си в бизнеса и в пристъп на гордост помисли сам да поеме началника на ленинградския отдел на КГБ.
Според Уелър легендарният Фима е реален човек, застрелян през 1970 г. И в основата си книгата е истинска. Но Михаил Йосифович подчертава, че Блайшиц е изключение:
Обикновено те не се изкачваха така във фарса. В Ленинград не е имало подземни милионери. Те са живели в Кавказ или Централна Азия. Азия - регистрации и търговия. В Кавказ - еснафски работници. И това са истински супербогаташи, които например биха могли да си позволят бял мерцедес. Все едно си купуваш марсоход сега.
В славянските републики подземните търговци бяха принудени да се държат по-скромно. Волги сме карали най-много. Но трябва да инвестирате някъде безбройните си печалби! Нещата станаха смешни. В края на 60-те години собственикът на подземна шивашка фабрика в Симферопол, когото всички наричаха чичо Ноля или Цеховик, беше арестуван. Освен всичко друго му иззели... предната врата на колата, изработена от злато. Така и не се отвори, уж поради повреда.
Кралят на московските търговци на валута Ян Рокотов, въпреки че вечеряше всеки ден в ресторант "Арагви", живееше в общ апартамент с леля си и носеше същия опърпан костюм, в който се яви на процеса. От него са конфискувани ценности на стойност 1,5 милиона долара.
Авторът на илюстрациите към „Магьосникът...” се подсигури за цял живот
Шедьовър в тоалетната на Еренбург
Изискани хора инвестираха в картини и антики. Като например директорът на автосервиз на Варшавската магистрала, който показа на Стефанович уникалната си колекция.
Но видях най-удивителната частна галерия от картини, на която Ермитажът би завидял, не в работилница, спекулант или търговец, а в апартамента на легендарния писател Иля Еренбург, който живееше срещу Моссовета, признава режисьорът. - Всички стени бяха покрити с оригинали на Шагал, Модилиани, Хаим Сатен, Пикасо, Кандински - това бяха негови приятели. Дори имаше тоалетна като музей. Над тоалетната и на вратата висяха творби на художника Фернан Леже. Не намери място, горкият, сред художниците на първия ред... Сега еднометрова картина на Леже струва средно 10 милиона евро.
Директорът на хранителния магазин Елисеевски Юрий СОКОЛОВ...
Вместо епилог
За да споменете всички съветски подземни магнати, трябва да напишете книга. Това е работникът в магазина Шах Шаверман, който създава шивашка работилница... в психиатричната болница, където е бил директор. И харковският „чичо Боря“, който наводни страната с продуктите си: от гащи и галоши до фалшиви кристални полилеи. И азербайджанецът Теймур Ахмедов, застрелян по лична заповед на Алиев. Сред тях, разбира се, имаше и нечестни бизнесмени - измамници, доносници, измамници. Но имаше и много трудолюбиви, разумни хора, които просто нямаха късмета да се родят 30-40 години по-късно.
...не отказа нищо на малката си дъщеря
"Златен" Туманов
Удивително е, че в СССР официално съществува частно предприятие. След Великата отечествена война икономиката на страната е в руини. Властите си затварят очите за появата на класа от дребни занаятчии, които шият дрехи и произвеждат различни предмети за бита. В края на 50-те години в Съюза имаше 150 хиляди артели. Но не всички искаха да плуват на плитко. Съдбата на легендарния Вадим Туманов е доказателство за това.
Моряк, млад боксьор от отбора на Тихоокеанския флот, се озова в лагери по „политически член 58“ - заради любовта си към Есенин. Той излежа осем години и няколко пъти се опита да избяга. Как е останал жив, само Господ знае. Филмът „Лъки” с Владимир Епифанцев в главната роля по книгата „Черна свещ” на Владимир Висоцки и Леонид Манчински е за Туманов.
След освобождението си той организира дузина и половина от най-големите минни артели в Съюза, прототипи на бъдещи кооперации, които произвеждат 500 тона злато за страната. Хората му получаваха заплати по-високи от тези на членовете на Политбюро – средно по две хиляди рубли!
Ето как пише за него поетът Евгений Евтушенко:
„Нашият законен съветски милионер помаха на портиера през стъклото на вратата с люляк. Когато във вратата се появи пролука, Туманов веднага пъхна четвърт в пролуката и тя изчезна, сякаш в ръката на факир. Портиерът беше нисък на ръст и леко напомняше на Наполеон с неговото величие.<…>Изведнъж нещо се случи с лицето му: то запълзя в няколко различни посоки едновременно.
Туманов? Вадим Иванович?
Капитан Пономарев? Иван Арсентиевич?
Оказа се, че легендата на Колима се срещна с бившия си надзирател. Срещата, колкото и да е странно, се оказа сърдечна.
ИЗПАДНА
* Суперзвезди от нивото на Реймънд Полс или Юрий Антонов печелеха около 12 - 15 хиляди рубли на месец само от авторски права. Но и те получаваха хонорари. Създателят на „Покривът на твоята къща“ в началото на 80-те носел пари в брой не в портфейл, а в куфар.
* Михаил Шолохов получава законни милиони както от публикации в СССР, така и от преводи.
* Драматургът Анатолий Барянов получава 920 700 рубли лихви за публичното представяне на пиесата си „От другата страна“ през 1949 г.
* Художникът Леонид Владимирски, след като направи известните илюстрации за приказката „Магьосникът от Изумрудения град“, не нарисува нищо друго - беше достатъчно за цял живот!
* Големият шахматист Анатолий Карпов казва без смущение: „Бях ли законен съветски милионер? Да".
Михаил Козирев
Подземни милионери: цялата истина за частния бизнес в СССР
Никога преди не бях срещал такива хора отблизо. Излизайки от подземния проход на Пушкинския площад, видях куп странни герои със самоделни плакати „Изтеглете войските от Чечения!”, „Нека умрат всички имперски мечти!”, „Не превръщайте Ингушетия във втора Чечня!” и подобни.
Срещу тези доста зле облечени хора стояха няколко мъже в качествени костюми и сака. Един от тях съвестно засне всичко случващо се. „Какви са тези, агенти на ФСБ или какво?“ - Бях изненадан. Един от тези, с които трябваше да се срещна, беше точно в групата, която беше заснета от мъж в цивилно облекло. Това наистина не ме уплаши, но добави известна интрига към сюжета.
По това време работех в руското издание на списание Forbes. Подготвяхме друг брой с класация на най-богатите предприемачи. За него беше решено да се подготви исторически материал за хора, които са се занимавали с бизнес в Съветския съюз - спекуланти, гилдийски работници (собственици на подземно производство) и други големци. Възложиха ми да подготвя статията.
Идеята изглеждаше печеливша - мнозина бяха чували, че в СССР има подземен бизнес. И със сигурност всички помнят другаря Саахов от „Кавказки пленник” и зловещия „вожд” от „Диамантената ръка”. Идеята беше да се намерят реални прототипи на тези герои и да се общува с тях. Пишете за техния бизнес, съдби, начин на живот. Като цяло всичко изглеждаше примамливо - точно в стила на Forbes, умерено бляскаво и малко провокативно.
След като започнах да проучвам въпроса, скоро разбрах, че човекът, който ми трябва, е Виктор Сокирко. Не, той не шиеше дънки в мазето и не се занимаваше със спекулации. Той получи присъдата си в края на съветската власт по съвсем различна статия - за критика на реда, който съществуваше по това време, и самиздатските публикации. След това, по време на перестройката, Сокирко, подобно на други дисиденти, активно участва в обществения и политически живот. През 1989 г. той създава „Общество за защита на осъдените собственици на бизнес и икономически свободи“ - обществена организация, която трябваше да преразгледа делата на осъдените по икономически обвинения.
А сега се оказва, че Сокирко дори не е бивш дисидент. Гледайки напред, ще кажа, че няколко месеца след нашата среща, Виктор
Владимирович е арестуван на същия този Пушкински площад. Казват, че той е нарушил правилата за провеждане на публично събитие - обявил е само един брой участници, но са дошли много повече (което не е изненадващо - пикетът се проведе в знак на протест срещу убийството на известната правозащитничка Наталия Естемирова, която току-що се случи в Грозни). 70-годишният Виктор Сокирко беше хванат от полицията за борба с безредиците и насила вкаран в полицейски бус. Освободени са само след няколко дни.
Е, тогава се приближих до някакъв небръснат мъж за дълго време, държейки в ръцете си картон с нещо като „Путин, оставка!“, и попитах дали Виктор Сокирко е там. Посочиха възрастен мъж. Приближих се и се представих. Говорихме. Виктор Владимирович предложи да отиде до дома му. Преглед на архивни материали. Няколко дни по-късно вече бях в неговия тристаен апартамент в Марино, пълен с купища документи и книги. Там, докато подреждах старите архиви на Дружеството за защита на осъдените стопански ръководители, наистина успях да намеря това, което ми трябваше. И за „съдбата“, и за „бизнеса“. След това намерих още няколко източника. Говорих с няколко работници в магазина. Моята колежка Аня Соколова, с която работихме заедно по текста, интервюира пенсионирани офицери от ФСБ. И написахме весела статия.
Въпреки това, в резултат на цялата тази история, аз останах с чувство на неизказано. Ровейки се в материалите на наказателни дела преди тридесет или четиридесет години, често се улавях, че мисля, че всички тези истории не са загубили своята актуалност днес. Това е от една страна. От друга страна, какво знаем за страната, в която ние самите или нашите родители сме живели само преди няколко десетилетия? За „героите“ и „антигероите“ от онази епоха? За истинската реалност, която се крие под лакираните производствени телевизионни романи и пращящата пропаганда на съветските вестници? Кое се крие зад фасадата на обществото, където на пръв поглед всичко е контролирано и всичко принадлежи на Държавата с главно “S”?
Струва си повече от забавна статия в полугланцово списание. Това си струва да се разгледа. За да започнете, просто го направете сами.
Да се върнем 40 години назад. Индустрия, селско стопанство, търговия - всичко е в ръцете на държавата. Съветските заводи и фабрики се управляват от директори, назначени от централата на индустрията. Цените на стоките се определят от Държавния комитет за планиране. С указанията си той определя маршрутите на стоковите потоци - на кое предприятие колко и какво да достави. Gosplan се състои от десетки хиляди оценители, плановици и икономисти. Изглежда, че знаят всичко. Но всъщност информацията, която тази машина мели, и реалното състояние на нещата в предприятията и индустриите са две различни реалности. Резултатът: производствените вериги в индустрията едва функционират поради нередовни доставки от подизпълнители. Рафтовете на магазините са празни. Селското стопанство, където се изпомпват държавни пари, страда от недостиг на най-необходимите материали, същата дъска.
...Ако вземем предвид, че почти половината от съветската официална икономика е работила за отбранителната промишленост, се оказва, че частните търговци са осигурявали всяка пета рубла от съветския „мирен“ БВП.
И тогава се появяват „тласкачи“, „работници на гилдията“, „спекуланти“ - хора, които се водят от предприемчивостта и инициативата. Те осигуряват тромавия, небалансиран механизъм на съветската икономика със „смазка“, която му позволява някак да функционира. Тласкачите, а не Държавният комитет за планиране, организират доставката на необходимото количество компоненти от подизпълнители в точното време. Работниците в магазините от дефектни суровини или дори материали, просто откраднати от съветското производство, произвеждат стоки, търсени от населението - обувки, дрехи и други потребителски стоки. Спекулантите, намалявайки сериозността на проблемите с доставките, осигуряват недостиг на доставки.
Кои са тези хора, чиято дейност даде на съветската икономическа система поне минимална степен на гъвкавост? Може би могат да се нарекат предприемачи. Поеха рискове, измислиха схеми, направиха пари. Тяхната дейност формира цял сектор от съветската икономика, така наречената сива икономика. По разчети - до 10% от официалния. И ако вземем предвид, че почти половината от съветската официална икономика е работила за отбранителната промишленост, се оказва, че частните търговци са осигурявали всяка пета рубла от съветския „мирен“ БВП.
Колко бяха? Въпреки официалната забрана за предприемачество, почти всички съветски граждани изкарват прехраната си частно. Те отглеждаха картофи на парцелите си. Зайци бяха отгледани и предадени на държавата. Мотаеха се по строежите. Ние шиехме чанти. Но имаше, разбира се, по-малко истински предприемачи, тези, които печелеха пари и не се осигуряваха сами. Вероятно в най-добрия случай няколко милиона души в целия съюз.
Най-удивителното е, че бяха. Въпреки държавната репресия. Въпреки култивираната в обществото нетърпимост и снизходително и пренебрежително отношение. Тези хора бяха. Иначе откъде в архивите на „Дружеството за защита на осъдените стопански ръководители” щеше да дойде ръкописът на Марк Шерман, съветски „търговец”, както той се наричаше, в колонията?
Ето само един от поразителните епизоди от ръкописа на Шърман. Шейсетте години на миналия век. Транзитен затвор в Уст-Лабинск. Партида затворници току-що пристигнали от сцената. В коридора се изпъват в редица: „Съблечете се! гол! Сидора пред вас! Затворът е стар. Коридорът е в женското отделение. Жени гледат през цепнатините от килиите и пищят от щастие... Надзирателите изкормват чувалите. Тези, които имат снимки на деца, майки, съпруги, сестри и любими, се разкъсват и веднага се хвърлят на пода. Онези, които се опитват да съберат остатъците, биват бити.
"Отдръпни се!" Отстъпихме назад. "Седни! Ставай! Седни! Ставай! Наведи се! Те гледат в "точката" - или "гадното" според затворническата наука. След това влизат отпред. „Върни се назад!“ Те гледат дали има нещо върху пениса. „Събрахме торбите! Бързо, бързо! Облечете се в килиите си!“ Затворникът Марк Шърман беше натикан в килия с останалите. Вътре има около петнадесет души. Масивни легла на два етажа, във формата на буквата „P“. Новопристигналите се настаниха. Настаниха се. Хората се измориха и заспаха. Но през нощта Шърман се събуди - отдолу се чу някакъв шум.
В неделя, 23 юли, почина първият законен милионер в СССР, бизнесменът и политик Артем Тарасов. Той беше на 67 години.
Артьом Тарасов е роден през 1950 г. в Москва и придобива слава в СССР и в чужбина като първия легален съветски милионер, на когото по решение на ръководената от него кооперация „Техника“ е изплатена заплата от 3 милиона рубли за януари 1989 г. от печалбите на тази кооперация. Всички данъци са платени върху тази заплата - само данъкът за бездетност за Тарасов възлиза на 6 процента, или 180 000 рубли. Заместникът на Тарасов в кооперацията, който също получава заплата от 3 милиона рубли, като член на КПСС, плаща членски внос на партията в размер на 3 процента от заплатата си - 90 000 рубли. Това предизвика шок в съветското общество и вълна от дискусии в СССР.
Артем Тарасов е избран за народен депутат от RSFSR и депутат от Държавната дума на първото свикване. Номиниран е за кандидат за президент на Русия на изборите през 1996 г., но не е регистриран от избирателната комисия и не участва в изборите.
Доскоро работи като председател на борда на директорите на създадения от него Институт за иновации LLC. От 2016 г. – член на партия „Яблоко“. На изборите за Държавна дума през 2016 г. той оглави регионалната листа на Яблоко в Красноярския край и също беше номиниран за кандидат в едномандатен избирателен район.
Радио Свобода публикува разговор между колумниста Михаил Соколов и Артьом Тарасов, посветен на издаването на книгата с мемоари на Тарасов „Милионер“. Тази програма, в която участва и депутат от Държавната дума, беше излъчена за първи път по Радио Свобода през септември 2004 г.
Михаил Соколов: Артем, да започнем с твоята книга. Колко трудно е да се пише откровено за 90-те? Все пак много от хората, за които пишеш, са живи, здрави и заемат различни и високи постове. Ами, например, същият Юрий Михайлович Лужков, когото вие навремето препоръчахте на Гавриил Попов като заместник-кмет. Всички тези истории... Има ли оплаквания срещу вас сега от онези, които всъщност станаха герои на вашата книга?
Артьом Тарасов: Е, Михаил, бих искал да започна с това, че не съм писател и никога не съм бил и няма да бъда и не се смятам за такъв. И затова всичко, което се случи така – тази книга се роди, това недоразумение, струва ми се, беше само по себе си. Започнах да пиша първите редове през 1997 г. Тоест, можете да си представите, 7 години, с големи паузи, понякога година и половина, две - така беше написано това нещо.
В тази книга не пиша за хора. Струва ви се, че пиша там за Лужков и още някой...
Михаил Соколов: За Гайдар например.
Артьом Тарасов: И на теб ти се струва. Пиша за тази следа... следата, която остана в живота ми, когато докоснах тези хора. Това се доказва много лесно. Това са загиналите хора, чиито съдби също описвам в книгата, вече ги няма, но следата остава до последните ми дни. И ако напиша, че един човек е бандит, той наистина е бил бандит в моя живот, с такова впечатление и такива белези ми е оставил на сърцето или някъде другаде. Може би той е достоен човек, може би обича баба си, може би управлява сиропиталище - не знам, не мога да напиша описание на този човек. Затова нека не се обиждат тези хора. Това са следите, които оставиха в моята биография, в живота, в съдбата, те са точно такива, каквито ги описах – и нищо повече.
Ако напиша, че един човек е бандит, той наистина е бил бандит в моя живот
Михаил Соколов: Само ще отбележа, че книгата ви в известен смисъл е такава... е, не точно енциклопедия на корупцията, а справочник с лесни измами от това лудо време на 90-те.
И искам да кажа на нашите слушатели, че към нас се присъедини депутатът от Държавната дума на Русия, колумнист на вестник "Московский комсомолец" Александър Хинштейн, който пише много за проблемите на корупцията, за проблемите на разузнаването и е член на Службата за сигурност. комитет.
Като цяло имаме двама депутати в нашето студио: единият е бивш депутат от Държавната дума, другият е настоящ. И има за какво да се говори.
Бих се свързал с г-н Khinshtein. Също през септември Московски комсомолец публикува вашата статия „Да се отървем от КГБ“ с подзаглавие „За какво се бориха, на това се натъкнаха“. И авторът, тоест вие, доказва, че ние, тоест хората, сме виновни за унищожаването на най-добрите разузнавателни служби в света.
Значи вие се притеснявате, че най-ефективните хора от средното ниво, над средното ниво са заминали и призовавате всички тези офицери от КГБ да се върнат и да защитят Родината от тероризма.
Ти изобщо сериозно ли?
Абсолютно сериозно. Е, не точно, не аз ги призовавам да се върнат и да защитят родината си. Аз само изразих предположението си, че президентът като върховен главнокомандващ и в крайна сметка техен бивш колега трябва да им се обади. Защото иначе хората, които днес в по-голямата си част са доста заможни, разбира се, няма да се върнат.
Що се отнася до отговорността на обществото за краха на спецслужбите и за последствията от този колапс, на който, за съжаление, сме свидетели днес, да, абсолютно съм убеден, че обществото, и на първо място най-мислещата и прогресивна част от то в лицето на интелигенцията, тоест ние с вас носим най-пряката отговорност за случилото се.
Михаил Соколов: Значи смятате, че КГБ трябва да се възстанови точно както беше?
Не не. Не искам никакви крайности и не говоря за крайности тук. Като цяло към такива глобални въпроси винаги трябва да се подхожда много внимателно и много внимателно. Аз говоря за нещо друго. Говоря за факта, че когато Съветският съюз се разпадна през 1991 г., той се разпадна между другото, трябва да отбележа, не по вина на КГБ, защото всички тези процеси, които се случват днес в Кавказ, КГБ анализатори и специалисти, по-специално Пето управление на КГБ, СССР беше предсказан още тогава, в края на 80-те години, и, за съжаление...
Михаил Соколов: А клиентите на Пето управление също прогнозираха. Андрей Амалрик, например.
Предсказано. Е, за съжаление нямаше реакция на тези бележки, които бяха написани до Централния комитет на партията и други ръководни органи на държавата.
Михаил Соколов: Ами за книгите на дисидентите... Амалрик написа книга за „Ще оцелее ли Съветският съюз до 1984 г.“ Е, той живя до 1991 г. Това е вярно.
И така, ще продължа. По това време КГБ наистина беше една от най-мощните разузнавателни служби в света. И тогава събитията, които започнаха да се случват в страната, със сигурност доведоха до ерозия на службата, доведоха до ерозия на структурата. Не искам сега да пея осанни на КГБ и да казвам, че всичко, което се случи в стените на тази сграда, беше много добро. Така, както избягвам всякакви помитащи критики, че всичко, което се случва зад тези стени, е лошо, диво и отвратително. Насърчавам ви наистина да намерите някакъв среден път. Обществото е длъжно да има и защитава своите разузнавателни служби. И вижте, в нашето общество имам предвид преди всичко мислещата част, интелигенцията, някаква връзка с разузнаването, така да се каже, не просто близост, но ако си писател и пишеш за разузнавачи и контраразузнавачи, или журналист, тогава отношението към вас е подходящо. Те гледат на вас като на платен агент или таен служител и това се счита за лошо възпитание.
Обществото е длъжно да има и защитава собствените си разузнавателни служби
Михаил Соколов: Е, това е толкова специална връзка, нали? Не пускат всеки вътре.
Да, разбира се. Но защо, да речем, в Америка тези специалисти, които, да речем, пишат по история на ЦРУ, съществуват абсолютно нормално сред себеподобните, имам предвид представители на елита, представители на интелигенцията и на никого не му хрумва да хвърляйте камъни по тях и казвайте: Ето ги идват - платени служители на ЦРУ или платени служители на ФБР?
Михаил Соколов: Мога да отговоря на въпроса ви.
Нека да.
Михаил Соколов: Защото, ако погледнем опита на западните разузнавателни служби, в по-голяма или по-малка степен, с някои изключения, те като цяло защитаваха демокрацията. Какво защитаваха КГБ, ЧК и прочее?
ОГПУ?
Михаил Соколов: Но ние с теб много добре знаем, не сме деца... престъпен режим.
ОГПУ - това беше много отдавна.
Михаил Соколов: Е, какво от това, преди много време...
И ние използваме същия критерий с вас...
Артьом Тарасов: Извинете за намесата. Стигнахте до много важна дефиниция, която ви идва на ум точно сега. Всъщност всяка силна сила, силна държава и още повече велика държава, каквато Русия иска да бъде, трябва да има силна организация, разузнаване и т.н. И това не е страхът.
Страшно е, когато специалните служби са на повикване на властта, когато властта използва специалните служби за постигане на свои лични интереси: егоистични, политически, каквито искате, укрепващи се, потискащи инициативите на хората - това е страшното. Ето защо КГБ беше страшно в Съветския съюз.
Съжалявам, че ви прекъсвам сега. Това не е въпрос към специалните служби, нито към КГБ, нито към ФСБ.
Артьом Тарасов: вярно
Това е въпрос към властите.
Артьом Тарасов: Сами те извършват това професионално, защото са в службата.
Със сигурност. Това е въпрос към властите. Разузнавателните служби са абсолютно същите държавни инструменти като Министерството на здравеопазването или, условно казано, пощите.
Разузнавателните служби са абсолютно същите държавни инструменти като Министерството на здравеопазването
Артьом Тарасов: Абсолютно съгласен. Освен това са по-дисциплинирани.
Михаил Соколов: Александър, вие твърдите, че основата е здрава, тоест КГБ и на тази основа могат да се градят нови разузнавателни служби. Други смятат, че основата е абсолютно гнила и трябва да правим... като в Източна Европа.
От Източна Германия агенти на Щази, които бяха много професионални, вероятно от своя страна, не бяха наети да работят в Германската служба за защита на конституцията. Разбираш ли?
Съвсем справедливо. Ще отговоря на вашите въпроси. Съвсем правилно не ги приеха в Службата за защита на конституцията, която се нарича съкратено BFV, защото тази агенция съществуваше в Западна Германия.
И германските власти не трябваше да създават нова агенция.
Така че изложихте, според мен, много показателна и много значима теза. Казвате, че в Америка е нормално да се хвали ЦРУ, защото цялата история на западните разузнавателни служби е една непрекъсната защита на демокрацията...
Михаил Соколов: Е, с малки изключения.
Не, добре, така казахте... Но в Русия това не е съвсем вярно. Бих искал да ви отбележа, че напротив, цялата история на западните разузнавателни служби е една непрекъсната история, която е абсолютно антидемократична, тъй като огромното мнозинство от събития с терористичен характер, някакви заговори, преврати, въстания, във всички страни по света се състояха с прякото участие на ЦРУ.
Днес, когато всички тези идеологически щори са захвърлени и няма стереотипи от съветската епоха, можем да говорим за това спокойно и да кажем, че да, Бин Ладен...
Михаил Соколов: И искате да кажете, че никога не е имало комунистическа заплаха за света, нали?
Искам да кажа, че за да се избегне едно престъпление, изобщо не е достатъчно да се извърши друго престъпление. Злото срещу злото е, извинете, напълно недемократично. А що се отнася до Бин Ладен, за когото американците днес са на лов, заради когото вече са заловили две суверенни, да речем, държави, този Бин Ладен не се е появил вчера, този Бин Ладен не е паднал от Луната, това е продукт на американските разузнавателни служби. Не искам да натоварвам вас и моите слушатели със списък на всички онези...
Артьом Тарасов: Александър, виждаш ли до какво се стига, а в Америка разузнаването е един вид обслужващ екип в сегашното правителство.
Да да.
Артьом Тарасов: И това е страшното, единственото, което ме тревожи. Аз не съм революционер, нито политик. Бях и в комисията по сигурността в Държавната дума, колкото и да е странно, имаше първата Държавна дума. Но днес това ме тревожи просто като гражданин. Може ли правителството днес да каже с цялата отговорност, че използването на специалните служби, които те възраждат, които тепърва ще възраждат и, очевидно, ще извикат всички обратно и ще плащат добри заплати, може ли правителството днес да каже на хората , и може ли това Нашият народ може ли да вярва, че тази спецслужба няма просто да обслужва върховете на властта, противно на интересите на народа? Ако е така, тогава може да ни очакват някакви превземания на държави - ние също се борим с тероризма. Басаев ще отиде в Турция и ние ще го заловим.
Михаил Соколов: Знаете ли, все още има такъв проблем. Пак казахте за САЩ и така нататък, но това, което знаете за случващото се в американските разузнавателни служби, е свързано преди всичко с работата на маса комисии, парламентарен контрол, тази дейност на ЦРУ многократно е проверявана, изучавана. , и така нататък, тогава има парламентарен контрол в една или друга степен, в по-голяма степен напоследък, да речем през 80-те години, през 90-те години, в по-малка степен по-рано, но винаги го е имало.
В Съветския съюз нямаше контрол, извинете ме, освен контрола от ЦК на КПСС.
А през 90-те години изобщо подозирам, че като цяло нямаше контрол от страна на президентската власт.
Между другото, в книгата на Артем Михайлович има подробности, когато служители на същата държавна сигурност или близки до нея структури решават личните си проблеми.
Да, и вие сте писали за това, според мен, много пъти, как те решават личните си проблеми на обогатяване или, така да се каже, кариерни с помощта на тази ценна лична карта с надпис „ФСБ“ или нещо друго „ФАПСИ“ ”, имате много писано по тази тема.
да
Михаил Соколов: А парламентарният контрол като цяло видимо липсваше. И подозирам, че и сега не се е появил. Вярно ли е?
Не, не се появи.
Михаил Соколов: Ще видиш.
Хайде да свържем някой слушател, за да не водим разговор между тримата.
Артьом Тарасов: От бившите власти, моля някой да се обади.
Михаил Соколов: Подозирам, че вероятно ще го направят.
Борис ни се обажда от Санкт Петербург. Моля, вашият въпрос към нашите гости.
Слушател: Искам да попитам и двамата гости в студиото. Смятате ли, че имаше ли алтернатива, може би, казано по-грубо, на престъпната приватизация на собствеността? Благодаря ти.
Михаил Соколов: Артем, участвал ли си в приватизации?
Артьом Тарасов: Добре, разбира се. Имаше и, разбира се, трябваше да има. И по принцип имаше време, което наистина мина сякаш пред очите ми и дори с мое участие. По едно време бях член на Съвета при президента Елцин, той още не беше президент, а председател на Върховния съвет на РСФСР и там имаше доста уважавани хора. Там беше писателят Гранин, режисьорът Захаров, Григорий Явлински, Бурбулис. И ние се събрахме, пихме коняк, разбира се, тризвезден, и обсъдихме какво да правим със страната и как да решим проблемите, включително приватизацията. Тогава там беше Галя Старовойтова. В крайна сметка защо избраха ваучерната система на приватизация, защо я избраха тогава? Защото, както изглеждаше тогава, беше много успешна в Чехословакия. Там се появиха първите ваучери чрез тази система. Но имаше и алтернативи. Имаше много предложения. По-конкретно, ето ни... Казвам „ние“, аз бях представител на зараждащата се буржоазия, това беше класа на така наречените кооператори. Вече имахме много хора, 5 милиона работещи, 300 хиляди предприятия. Бях заместник-председател на Съюза на кооперациите на СССР. Ние предложихме на Елцин различен път: нека вземем една територия и да направим зона за свободно сътрудничество на тази територия и да видим какво ще излезе от това, но не го разпространяваме в цялата страна наведнъж. Защото разбрахме, че една кооперация, която се появи в някакво предприятие, привлече най-добрите кадри и плати повече пари. Естествено в кооперацията влизаха и сенчести пари. Казвам: добре, оградете ни с, не знам, бодлива тел, създайте зона Хонконг и да видим какво ще стане. Освен това поискахме всяка територия. И тогава имаше не губернатори, но и секретари на областни партийни комитети, които сами предложиха на Горбачов... Включително, между другото, не мога да не си спомня Юрий Спиридонов, те искаха да създадат зона за свободно сътрудничество в Коми Република. И ако беше тръгнало по този начин, ами щеше да има приватизационни грешки някъде на една територия, тогава щяха да го разпределят по друг начин. Ето една алтернатива. Но ние избрахме този метод.
Аз вече си тръгнах. Чубайс се появи след. И така се случи всичко.
Аз бях представител на зараждащата се буржоазия, това беше класа на т. нар. кооператори
Искам да кажа, че вероятно, ако идеята, която Артем Тарасов предложи на Елцин, беше да вземе всички и да ги огради зад бодлива тел в Република КОМИ, цялата тази компания, която изброихте, заедно с Явлински, Старовойтова, вероятно различен модел са се развили наистина в Русия.
Говорейки сериозно, разбира се, начинът, по който се проведе приватизацията, поражда и ще поражда много въпроси. За съжаление вероятно няма да получим скоро отговор на тях. Защото във всички нормални държави приватизацията става за дълъг период от време. В Англия, да речем, продължи почти 100 години, 80 години. И ние приватизирахме и продадохме имущество... да речем, продадохме флота за цената на един кораб. Продавахме портове на цената на един кран. Продавахме фабрики на цената на една машина.
Артьом Тарасов: Да, беше страшно, Александър. Но най-важното е, че имаше много други грешки. Невъзможно е изобщо да започне приватизация, без да се премахне монополът.
Михаил Соколов: Вие и Явлински сте съгласни.
Артьом Тарасов: Вижте колко е интересно. И аз съм съгласен с Грегъри, въпреки че не знаех за това.
Но това всъщност е записано в западните учебници по икономика.
Михаил Соколов: Той говореше за това през цялото време.
Артьом Тарасов: Приватизацията започва след влизането в сила на антимонополното законодателство и т.н. Имаше много от тези неща. И тук пиша за това. Помня това историческо нещо, описвам го в книгата. Кох говори в нашата Държавна дума, тогава той беше председател на Комитета за държавна собственост. Точно тогава се появиха аукциони заеми срещу акции и същият „Никел“, ЮКОС и всичко останало бяха заложени за 9 милиарда рубли. И аз му зададох въпрос: „Моля, кажете ми как можете да заложите такова имущество, което струва, е, поне 9 милиарда долара, на руски търговски банки за 9 милиарда рубли, като знаете, че няма да го изкупите обратно през следващата година? ” И Кох, без да мига, с бяло око, не знам, със синьо, отговори: „Знаете ли, Артем Михайлович, имаме „дупка“ в бюджета за тази година, трябва да я затворим. Разбрахме как да стане. Тези пари ще отидат за затваряне на дупката в бюджета от 1995 г."
Михаил Соколов: Е, тъкмо се готвихме за президентските избори. Появиха се едни пари.
Сергей ни се обажда от Санкт Петербург. Моля, вашият въпрос. Здравейте.
Слушател: Вие тук призовахте бивши разузнавачи да се обадят. Но като любител на разузнавателните агенции бих искал да задам един въпрос.
„Любовник на тайните служби“ е нов вид секси, нали?
Слушател: да Тук в нашето семейство има много популярна книга на Виктор Суворов „Аквариум“ и, естествено, тук, например, Алексей Константинов „Предателят“. И като сравним тези две книги, можем да кажем, че през цялото това време КГБ е бил реорганизиран три пъти, пет пъти, десет пъти. Вероятно трябва да се възстанови. Но „аквариумът“ остана непоклатим. И дори ако се съди по всички операции, процъфтява. Ето как бивш офицер от КГБ би коментирал колко влияние има това, колко добро или лошо е, върху безопасността на „аквариума“?
Михаил Соколов: ГРУ означава Главно разузнавателно управление на Министерството на отбраната. Нека обясня.
По-точно, това е Главно разузнавателно управление на Генералния щаб на Въоръжените сили. Но аз не разбирам наистина призива към бившите служители на КГБ. Не знам кой от нас тримата имат предвид тук.
Знаете ли, Артьом Михайлович, имаме „дупка“ в тазгодишния бюджет, трябва да затворим
Михаил Соколов: Те намекват.
Намекваха, нали? Аз ще отговоря. Е, честно казано, не знам в кои скорошни операции, които принуждават хората да декларират и казват, че ГРУ не се е променило, аз и вероятно по-голямата част от широката общественост не знаем за тези операции.
Що се отнася до книгата на Суворов, е, вероятно няма нужда да я анализираме подробно сега. Мисля, че повечето хора, които могат да четат и разбират, разбират, че това е доста добре скалъпена и добре направена пропаганда, това е чисто пропагандна книга, написана не без помощта на британците и с тяхното активно участие. Е, можем да си припомним най-вероятно „вкусния“, както казват журналистите, пример от тази книга: Пенковски, шпионин, работил за британското и американското разузнаване, вместо да бъде екзекутиран по присъда на Военната колегия на Върховния съд, беше изгорен жив в печка. След това дълго време тези образи на овъгления Пенковски бяха показвани като назидание към бъдещите войници от невидимия фронт.
Не знам доколко е реформирано Главното разузнавателно управление на Генералния щаб и как се реформира. Днес тя практически не работи на територията на страната, изпълнява задачи, които преди всичко трябва да се изпълняват в чужбина. Е, без да броим, разбира се, ситуацията, свързана с Чечня и региона на Северен Кавказ.
Михаил Соколов: Значи пишеш за ликвидирането на Яндарбиев, Бараев и Хатаб - трябва да се гордееш с тях, тези класически операции.
ГРУ няма нищо общо с това.
Михаил Соколов: Така че си мисля, че може би сте издали военна тайна, като пишете, че ликвидирането на Яндарбиев е, така да се каже, работа на властите.
Може би някой дори е бил поставен в рамка.
Не мисля. Мисля, че това всъщност е публична тайна, отново всички го разбират.
Артьом Тарасов: Всъщност за мен е изненадващо, че попаднах в такава тема – КГБ. Не ми каза за какво ще става дума.
И не ми казаха.
Артьом Тарасов: Но знаете ли, това мога да кажа. Всичко това се случи обективно – унищожаването на КГБ. В един момент те останаха без задачата, която властите им поставиха. Силата изчезна, задачите изчезнаха. И най-тъжното за тях е, че в същия момент финансирането изчезна. Генерали от КГБ всъщност дойдоха на работа при мен и казаха: искаме да работим, искаме да печелим пари.
Описвам този случай в книгата, когато говорих по радиото... Страхувам се, че ти, Михаил, не си спомням, не, вероятно не ти, и казах, че сякаш антисъветистите вече беше изчезнал, нямаше кого да хванем, но след като има такъв огромен екип, нека ние като Съюз на кооперациите да помогнем, платим и обучим всички служители на КГБ на управление - те ще се върнат като мениджъри и ще дадат тласък на икономиката. И тогава шефът на московското КГБ, просто някакъв генерал, говори в пресата и каза: тези торби с пари, те все още са...
Коя година беше това?
Артьом Тарасов: Беше 1990 г.
Тогава вероятно беше шефът на московското КГБ - Виталий Николаевич Прилуков.
Артьом Тарасов: Точно. Но така свърши, Александър. Получих писмо с повече от 40 подписа, започващо... имаше полковници, подполковници и майори: "След вашата реч, Артем Михайлович, свикахме голямо събрание. Цялото събрание прие вашата гледна точка. Искаме да отидем и учете, за да станете мениджъри. Нищо друго не можем да направим." Разбираш ли? Ето как се случи. Мисля, че и ГРУ остана без пари в един момент.
Михаил Соколов: Отидох да уча за мениджър.
Между другото, за да не ме обвиняват, че не чета съобщения от пейджъра, ще прочета нещо добро. "Защо давате сцената на Хинштейн? Това е рупорът на същите тези специални служби. И дори подозирам, че той също е служител." Не чета повече, Варвара Александровна, неучтиво е.
Александър, служител ли си или не?
Е, факт е, че според сегашното ни законодателство, след като бъде избран за депутат в Държавната дума или назначен за член на Съвета на федерацията...
Михаил Соколов: Унищожени ли са досиетата?
Не, не, досието не е унищожено. Той не може да заема друга длъжност.
Михаил Соколов: Но може ли да се занимава с журналистика?
Той може да пише, може да се занимава с творческа дейност, преподаване и научни изследвания.
Михаил Соколов: Но друг другар, Сергей, пише: "Благодаря ви за добрата статия, прославяща офицерите от ФСБ. Бих искал тези органи да допринесат за укрепването на държавата и борбата с международния тероризъм."
Е, това биха искали мнозина, те да правят това, а не нещо друго, като криминални разправии и рекет за защита.
Искам само да кажа, че вие и аз съществуваме и живеем в плен на определени стереотипи. И ние дори не се опитваме да разрушим тези стереотипи. Така че ние казваме: това са властите... Тоест, попаднал си на безскрупулен, лош офицер от ФСБ или полицай, и човекът е устроен така, той започва да казва: така са всички там.
Михаил Соколов: Много и много.
Ние се съгласихме. Но в същото време, да, разбира се, днес, особено с парите, които им се плащат, и кого ще вербуваме там? Много ли хора днес, да речем, се присъединяват към една и съща полиция с висше образование, университетско образование или адвокати? Иди покани един млад мъж на 23-24 години днес на заплата, за да му плащат 3-4 рубли на месец.
Артьом Тарасов: Александър, Кудрин каза, че през последните години бюджетът за правоприлагащите органи се е утроил.
аз честно...
Михаил Соколов: И все още расте и ще продължи да се увеличава.
Разбирам. Готов съм да ви кажа с пълна отговорност, че това не е вярно. Бюджетът за 2005 г. все още не е приет. Това е затворено... добре, като моя колега в близкото минало...
Михаил Соколов: Лошото е, че е затворено.
Е, това е нормална практика, абсолютно еднаква е във всички страни по света.
Михаил Соколов: Не, рубрикаторът е съвсем различен.
Не. Има една-единствена цифра, след приемането тя става отворена - колко пари се разпределят за всеки отдел, и след това има разпределението на тези пари, което, разбира се, е затворено.
Михаил Соколов: Прочетете всеки западен бюджет, включително бюджета за отбрана, там има много повече подробности.
Може би.
Михаил Соколов: Вероятно ви лъжат в Думата заради младостта ви.
Ясно е. Но искам да кажа, че вчера просто имахме закрито заседание на комисията по сигурността, на което разгледахме проектобюджета, конкретно свързан с бюджета на силовите ведомства. Вчера комисията не прие и не се съгласи този бюджет да бъде изпратен за одобрение, защото правителството всъщност не отпуска допълнителни пари. И всички приказки, че се увеличава бюджетът, че се дават някакви допълнителни пари, всичко това си остава само приказка. Средно увеличението е някъде около 20 процента, както писаха. Но ако имаме инфлация 12 процента, добре, тогава какво ни остава, какви други пари може да има?
И когато, например, Кудрин казва, че бюджетът на МВР е нараснал от 80 милиарда на 100 и нещо милиарда, но в същото време свенливо пропуска, че са прехвърлени пари, които никога преди това не са се появявали никъде, в нито един федерални доклади, че тя е разработила Частна охрана е повече от 38 милиарда рубли, те бяха преведени в хазната днес, те отидоха, това са същите пари от същия джоб, но сега не 80, а 120 милиарда.
И така, за да приключа тази тема, искам да кажа, че има повече спекулации и повече демагогия от това, което реално съществува. За съжаление бюджетът на специалните служби не се увеличава сериозно. За съжаление държавата не мисли сериозно по тази тема.
Артьом Тарасов: Александър, искам да кажа това. Когато бях депутат, се сблъсках с уважаваната икономическа дирекция на Кремъл, тогава те се занимаваха с реконструкция...
Михаил Соколов: Павел Павлович Бородин, известен на всички.
Артьом Тарасов: Е, не искам да назовавам имена...
Михаил Соколов: Е, обадих се.
Артьом Тарасов: Той даде фамилното си име. И така, говорихме с този човек. И той ми казва: „Знаеш ли колко пари имам за тази година?“ Казвам: "Колко, Павел Павлович?"
Вие сами го нарекохте.
Артьом Тарасов: Е, какво да правим? "3 милиарда долара." Казвам: „Извинете, Павел Павлович, но ние приехме само бюджета, има само 200 милиона за цялото ви икономическо управление“. „Е, казва той, ние все още търгуваме с няколко милиона тона петрол, така че имаме извънбюджетни източници.“ Той купи вратите за 11 хиляди долара, вратата беше монтирана в Кремъл. Е, реконструкцията на Думата с варосаните от турците излезе 45 милиона долара.
Реконструкцията на Думата с варосани от турците се оказа, че струва 45 милиона долара
Следователно, разбирате ли, бюджетът на специалните служби е разбираем, но има и ресурсна икономика, която може донякъде да поддържа този бюджет.
Управлението на делата на президента е по-лесно, отколкото на специалните служби, защото те могат да създават унитарни предприятия, могат да създават филиали и, честно казано, трудно виждам унитарни предприятия на ФСБ.
Михаил Соколов: Е, честно казано, знаете, в края на краищата всичко е сложно с Службата по въпросите. Защото има и Федерална служба за сигурност, която има собствен бюджет, дачи, съоръжения...
Федералната служба за сигурност и администрацията на президента нямат нищо общо.
Михаил Соколов: Искам да кажа, има тези специални съоръжения и има разходи и всичко е толкова смесено, че се страхувам, че ако създадете някаква комисия в Думата, няма да го разберете скоро.
Да чуем още един въпрос. Владимир Георгиевич от Москва, моля. Здравейте.
Слушател: Добър ден, колеги. Много се радвам да ви чуя. И като цяло, интересни програми, Михаил, вие сте домакин. Затова имам въпрос към вас или по-скоро към Александър Хинштейн и отчасти към вас. Такова мнение и такъв въпрос.
Първо мнение. От октомври 1917 г. до днес правителството води война срещу собствения си народ. И той води тази война с ръцете на НКВД. За съжаление тази услуга съществуваше и съществува и до днес. И всички тези трусове, които се случват сега, не знам дали са за добро или за лошо. Но във всеки случай фактът, че много хора си тръгнаха, може би това също не е лошо. Както се казва, старата кръв се променя.
Та въпросът ми е следният. Е, при сегашния режим, разбира се, няма да има промени в разузнаването - това е напълно очевидно. И през следващите три години ще имаме това, което имаме днес. Но ако внезапно има някакви промени във висшето ръководство на страната или нещо се промени в политическия курс, ще има ли сили в дълбините на специалните служби, нашето НКВД, които могат да обърнат тази служба в съвсем друга посока, да променят какво се случва през последните 80 години? Ето какъв е въпросът. Благодаря ти.
Промяна към по-добро или към по-лошо? Съжалявам, имам контра въпрос.
Слушател: Е, мисля, че днес НКВД е същото, каквото е било от 1917 г.
Михаил Соколов: Тоест антинародна институция?
Слушател: Напълно антинародни. Това са психодиспансери, това са затвори, това е унищожаване на неудобни хора, дисиденти, каквото искате. Дали разузнавателните служби най-накрая ще си гледат работата? Тоест борбата с тероризма, предотвратяването на всякакви неприятности, които ни заплашват отвън и други неща. Тоест това, което разузнавателните служби по света правят.
Михаил Соколов: Ясно е.
Между другото, ще кажа на Александър. Знаете ли, ако нашите хора все още се наричат „славни служители на сигурността“ и висят портрети на Дзержински на Лубянка, това е много символично. Това е същото като... отново споменахте Германия там, германските офицери от контраразузнаването биха се нарекли „славни гестаповци“ и биха окачили портрети на, е, Химлер или Мюлер, става дума за едно и също нещо.
Изобщо не е същото. Готов съм да споря по тази тема. Защото Дзержински и неговите портрети не олицетворяват самия Дзержински, а олицетворяват определена вяра. В крайна сметка какво стана? Да, разбира се, финансовият компонент, да, разпадането на Съюза, но се случи още нещо много важно. Тези, които отидоха да служат в КГБ, особено в централния апарат, бяха хора, добре, в достатъчна степен, ако не да кажа идейни, то поне разбиращи за какво и в името на какво работят. Те се чувстваха в особено положение, чувстваха се, че принадлежат към определена каста...
Михаил Соколов: Наказателният меч на партията, а?
Революции. Такъв таен Орден на рицарите на меча. И всеки таен орден, всяко тайно нещо винаги е привлекателно. Изведнъж, за една нощ, системата се срина. И идеята, за която са работили, им е отнета. Но не им беше дадена нова идея. И днес, струва ми се, една от основните причини за проблемите и неприятностите на нашите специални служби е, че хората няма на какво да вярват и няма за кого да работят. И Дзержински е един вид символ, един вид олицетворение на вярата, която са имали. И трябва, между другото, да кажа, че много изучавах живота на Феликс Едмундович, работих в архивите, тази фигура беше много интересна за мен. Мога да кажа, че Дзержински все още може да бъде модел за много лидери днес, защото, както знаете, той спеше в тоалетната в кабинета си върху твърдо палто, покривайки се с туника...
Дзержински все още може да бъде модел за много лидери днес
Михаил Соколов: И той подписа стотици смъртни присъди за хора, които сега се смятат за гордостта на Русия. Е, знаете ли, тази история...
Да, подписах, но имаше война.
Михаил Соколов: Война, да. Антинародни.
По същия начин опонентите му подписаха противоположни присъди.
Михаил Соколов: Не в такива количества.
Трябва да отбележа, че отново...
Михаил Соколов: И в съда в голяма част от делата.
Артьом Тарасов: Седя тук и си мисля как да ви обърна от тази тема някъде към икономиката.
Все пак хората не получават заплати и живеят бедно. Може би можем да поговорим за това. Какво ще се случи с икономиката. Моля, в светлината на същото укрепване на силите за сигурност.
Но тези неща все още са неразделни.
Артьом Тарасов: Иска ми се да можех да отида там...
Михаил Соколов: Знаеш ли, интересно съобщение от пейджъра, Александър, за теб. „Вие писахте за действията на полковник Суходолски, но не успяхте да спрете възхода на тази... (пропускам епитета) фигура, а той вече стана генерал в основната и най-голяма структура на МВР. - в Главната дирекция за частна охрана Като депутат от Думата вие все още сте безсилни да спрете идването на власт на тази фигура.
Не се ли чувствате сякаш се клатите на вятърни мелници?
Вие одобрявате системата и смятате, че ако подкрепяте добрите хора, които спят с едно палто в офисите и се борят с истинските престъпници, системата ще се подобри. Разбираш ли? Вие сте идеалист.
Да, аз съм идеалист. това лошо ли е
Михаил Соколов: Вероятно лошо. По-добре сменете системата.
Но ми се струва, че е обратното.
Но ми се струва, че всичко, което се случва в живота, всички промени, всички промени, всички те се правят от идеалисти.
Михаил Соколов: Имаме обаждане от Санкт Петербург. Малхаз Григориевич, моля. Здравейте.
Слушател: Бих искал да се свържа с Тарасов. Артем, искам да се върна... ти все казваш: да се върнем към нещо друго. Става въпрос за така наречения инцидент във вашата книга. Има страници от твоя живот и хора, които, както каза, са наследили... И аз, и много мои познати, те помним от младостта ти и бяхме много добри приятели с баща ти.
Артьом Тарасов: да
Слушател: И съм сигурен, че много от тях няма да имат нищо против да се срещнат и да изпитат носталгия.
Имам въпрос. Този период повратна страница ли е за вас?
Артьом Тарасов: Знаеш ли, Малхаз, умишлено не вмъкнах глава за живота си там. Все пак тази книга не е биография. Писах за баба ми, която е живяла при царския режим, и изобщо не писах за родителите си, за Грузия, за Сухуми. Много болна тема за мен е Абхазия. Не се опитвах да напиша автобиография. Затова не помня този период. Въпреки че за мен е много болезнено. Веднъж участвах тук, знаете ли, записаха ме по телевизията в Сухуми. И аз се обърнах към абхазците, към грузинците и към руснаците и казах: "Върнете ми моята младост и детство - това не принадлежи на вас, нито на абхазците, нито на грузинците, нито на руснаците. Това е моята младост - град Сухуми във вида, в който съм живяла там на младини.Затова не засегнах тази тема.Но добре че си го спомняш.Не знам откъде взе книгата в Св. Петербург, изглежда още го няма.
Слушател: Но не го разбрах. Ръководих се от това, което казахте в началото на програмата.
Отляво лежи Коржаков, а отдясно стои Березовски, труда, а аз съм в средата
Артьом Тарасов: Все още няма книга. Но се продава в Москва. Току-що влязох в магазина... много добри съседи: Коржаков е отляво, а Березовски отдясно, труд, а аз съм в средата.
Михаил Соколов: И трите тома?
Артьом Тарасов: Березовски?
Михаил Соколов: Излезли са три тома на Березовски.
Артьом Тарасов: Мисля, че три тома, да. Всички са прави, но Коржаков е легнал за нещо. Така съм между тях.
Михаил Соколов: Но Khinshtein все още не е в продажба, очевидно.
Продадено.
Артьом Тарасов: Вече е разпродаден.
Михаил Соколов: Следващият том е в процес на подготовка.
Артьом Тарасов: Следователно няма биография, няма моето детство, моите родители - не съм засягал този период. Книгата дори не завършва с путиновия период, не защото няма какво да пиша, а защото новото ми завръщане в родината не остави достатъчно впечатления и следи. Това е следващата работа.
Михаил Соколов: Бих искал да засегна още една тема, доста интересна. Артем не е писал в книгата си за интересния, според мен, период, когато се е кандидатирал за губернатор. Беше в Санкт Петербург и беше в Красноярск.
Артьом Тарасов: Също така беше написана цяла глава, Михаил, наречена „Кампания за губернатор“, много скромно.
Михаил Соколов: Къде е главата?
Артьом Тарасов: И разбрах, че това нещо не е завършено. Това е друг период, друга държава, това е страната на Путин, но аз все още пиша за страната на Елцин и периода преди Елцин. Това е нова държава, която се нуждае от... Михаил, открих нов закон. Знаете ли, когато човек пости пет дни, колко време му трябва да се възстанови от глада? Точно пет дни. Ако гладуваш десет дни, седиш на вода десет дни. Толкова време си отсъствал от Русия, толкова години трябва да се върнеш. Отсъствах пет години, върнах се през 2002 г., тук съм от две години, имам още три. През 2007 г. ще говорим за Русия...
Михаил Соколов: Мога ли да се кандидатирам за следващ губернатор? Само това да стане. Между другото исках да те попитам, като участник в цялата тази работа. Какво мислите за последните идеи губернаторите да не се избират, а да се назначават и да се премахнат едномандатните депутати като Александър Хинштейн? Може би ще бъдат назначени и заместници?
Артьом Тарасов: В действителност, разбира се, изборите са тенденциозни. Сега хората ме дърпаха, дори се опитваха да ме убедят, някои от моите приятели, да се кандидатирам в Брянск. Избори все пак ще има през декември.
Михаил Соколов: Да, там губернаторът Лодкин, такъв „червен“, развали много неща.
Артьом Тарасов: Изпратихме там кола, която аз трябваше да карам. Тя е спряна на границата на Брянска област и са открити патрони за картечница. Но се оказа, че не съм карал в тази кола. Просто исках да отида и да го проверя. Така започва кампанията на Лодкин. Не отидох там, защото нямах достатъчно пари и местните, е, днешните власти не биха ме одобрили. Не съм част от никакви кръгове.
Какво мисля за идеите на Путин за назначаването на губернатори, точно за тези алтернативи. Всъщност аз не съм някакъв революционер и не крещя, че това е някакво посегателство върху демокрацията. Както вървят изборите днес, Михаил, по-добре да ги бяха назначили вече.
Михаил Соколов: не ми казвай
Артьом Тарасов: Освен това не е нужно да ви казвам, че изпълнявате такива програми. Ето защо тук ме тревожи нещо друго. Веднъж обсъждахме какви последствия ще има тази система върху руската икономика. Може би Путин е избрал китайския вариант, тогава ще постави задачата на назначените губернатори всеки ден да въвеждат по 10, 100 малки предприятия, да ги отварят и да отчитат...
Михаил Соколов: И за това е необходимо да се назначат китайци за губернатори, а също и да се разстрелят корумпирани служители.
Артьом Тарасов: За какво? Но не го отворих, извинете, уволниха ме от работа. В Англия всеки ден отварят 2 хиляди малки и средни предприятия. В Русия, според мен, има някъде около 100-150 в цяла Русия.
Михаил Соколов: И вероятно затваря същия брой пъти.
Артьом Тарасов: В Англия? да Е, добре. Но тук, ако го отворите, не можете да го затворите без подкуп. Необходимо е да се създаде комисия, ликвидация - много пари.
Михаил Соколов: Нека оставим и Александър да говори по тази тема. Нещо повече, мисля... Миналия понеделник той насрочи пресконференция по този въпрос, все още, според мен, без да знае, че президентът ще се изкаже в подкрепа на всички тези идеи, и въпреки това не се отказа от това събитие. Дори беше интересно. Като член на Единна Русия, между другото. Той вървеше срещу линията на партията.
Не само, че не отказах, но изразих гледната си точка, която имах още преди речта на президента.
Ами по отношение на касирането на губернаторски избори. Нямам еднозначно отношение към това, защото... тук съм съгласен с Артем Михайлович, както се провеждат изборите днес, би било по-добре, ако изобщо ги нямаше.
Михаил Соколов: Но зависи от хората. На някои места става така, а на други - натам.
За съжаление не.
Михаил Соколов: И не навсякъде избират хора, които харесват.
Артьом Тарасов: Само един пример...
Михаил Соколов: Е, знаете ли, историята с губернатор Евдокимов в Алтай е доста забавна. да Но към кого се прицели Кремъл? Суриков, човек, който като цяло ръководеше региона дълги години и без особен успех.
Не знам дали актьорът ще успее, но може би дори такава замяна е по-добра.
Артьом Тарасов: Не съм сигурен, че не е намерил финансиране. Какво финансиране би могъл да намери Евдокимов? Ами питайте го кой му е дал пари и в какъв размер.
Михаил Соколов: И това се вижда от състава на правителството му вече...
Артьом Тарасов: Ще видиш.
Михаил Соколов: Е, какво да правим? Без пари нищо не става.
Артьом Тарасов: Следователно това не са избори, отново абсолютно не са избори. Това не е волята на народа. Или са пари или власт.
Михаил Соколов: Нека оставим Александър да довърши.
Така че, както се избират днес, пак казвам, по-добре да нямаше избори.
И, за наше дълбоко съжаление, избирателната система като цяло е, разбира се, конвенция, разбира се, параван, тъй като основното решение все още се взема от федералния център. А административният ресурс е оръжие, срещу което, за съжаление, хората днес са безсилни.
Примерът с Евдокимов, той само потвърждава общото правило, защото, добре, май няма да назоваваме повече такива примери - един, два, три.
Що се отнася до изборите на едномандатни депутати, мисля, че това е грешка. Казвам го, тъй като съм едноличен кандидат. Защото аз прекрасно разбирам, че, първо, депутатът от списъка е депутат от цяла Русия, той е избран от страната и не носи лична отговорност за това, което се случва. Тук имам избирателен район, в който живеят половин милион избиратели, познавам проблемите им днес, знам какви трудности имам в моите райони.
Току-що дойдох във вашата програма, но точно преди това бях в Министерството на вътрешните работи, отидох при заместник-министъра по логистиката, открих нови сгради, за да ускоря изграждането на полицейски съоръжения в областта и помощ с превозни средства.
Трябва да го направя, защото има обратен механизъм. Това е втората причина, поради която съм против.
Обратният механизъм, единственият контролен механизъм, който човечеството успя да измисли, са преизбирането. Ако се справя лошо като депутат, не ме избират.
Губернаторът си върши лоша работа - не го избират. Президентът не си върши работата, затова не го избират, Бог да ме прости, моля ви се...
Михаил Соколов: "Демокрацията е нещо ужасно, но те не са измислили нищо по-добро." Съгласен.
Да, Чърчил беше абсолютно прав. Това е второто. Депутатът в списъка не носи отговорност за нищо. Е, те са ти го приписали, те са казали: например, ще бъдете записани като принадлежащ към република Карелия или към Саха (Якутия). Е, отивате там веднъж на всеки шест месеца в Саха (Якутия), вероятно ядете строганина, пиете мразовита водка - това е всичко.
Единственият механизъм за контрол, който човечеството успя да измисли, са преизбирането
В района на Нижни Новгород, от който бях избран, вероятно имаме поне 12 души в списъка от всички фракции, назначени там. Не съм виждал никого там, в моя район, нито веднъж. И вероятно няма да го видя през оставащите три години.
трето. Вижте какво можем да направим. Оказва се, че всичко в държавата се ръководи от един център и един единствен човек. Всички нишки на властта, всички нишки на контрола са събрани в един кабинет. Защото президентът назначава губернатори – веднъж. Губернаторът от своя страна изпраща свой представител в Съвета на федерацията - двама. Депутатите се избират от листи. Как се формират тези списъци? Без участието на администрацията ли се образуват? Силно се съмнявам. Три. Следващата стъпка, която управляващите ще предприемат, в това съм абсолютно сигурен, ще бъде премахването на изборите в общините.
Михаил Соколов: Защото губернаторите имат нужда от компенсации.
Несъмнено. Добре казано. Но не само това. Защото е много по-трудно назначен управител да ръководи хората, отколкото избран управител. Защото зад избрания управител стои човешки ресурс, а зад назначения управител не стои нищо друго освен виртуална подкрепа. Така свиваме кръга за вземане на решения от отговорност в много тънък, тънък, така да се каже...
И последният аргумент е много важен. Факт е, че по този начин ние по същество изхвърляме регионалния елит, хората, които са активни в регионите, ние ги изхвърляме зад борда. Защото решенията ще се вземат в Москва и назначенията ще идват от Москва.
Артьом Тарасов: Струва ми се... Сега ще кажа една фраза и мисля, че хората, които ни слушат, ще ме подкрепят. Да, всъщност цялото население не се интересува как са структурирани всички тези вертикали и хоризонтали на властта. Дали тази нова структура, която и да е, все още ще може да доведе до икономически реформи в обществото, така че животът да стане по-добър за хората, така че хората да печелят повече - това води до това. Ако, пак казвам, този инструмент, централизацията, се използва, за да се... В крайна сметка, виждате ли, никой не поставя под въпрос свободната пазарна икономика. Нито една развита страна не може да съществува без тази форма на икономика. да
Изобщо не ме интересува дали е ислямска република или китайската версия, като човек. Ако животът ми е по-добър ден след ден, година след година, ако ми е по-лесно и ме оставят да правя бизнес, не ме интересува каква е властта. Честно ти го казвам. Няма никакво значение кой какво обсъжда, какви вертикали. Ако Путин избере такава концентрация на власт, за да въведе, къде със сила, къде с командни методи, високоразвита икономика, която ще дава резултати, и страната ще започне да върви не по пътя на суровинен придатък на страните от света, , но наистина интензивни продукти, иновации и така нататък, добре, Бог да го благослови. След това ще нареди на всички, включително и на общините, да изпълняват и създават условия за бизнес.
Михаил Соколов: Имаме обаждане от Томск. Анна, моля те. Здравейте.
Слушател: Имам въпрос главно към Артьом Михайлович. Въпросът е как той се отнася към въпроса за социалната отговорност на бизнеса.
Михаил Соколов: Да споделя ли?
Артьом Тарасов: Разбирате ли, факт е, че ние нямаме бизнес като такъв. Имаме оцелели малки предприятия, които оцеляват като по чудо, и имаме олигархични структури, които живеят много добре.
Михаил Соколов: И свързан с държавата.
Артьом Тарасов: И свързан с държавата. Факт е, че бедният човек не може да бъде филантроп. Той мисли как да изхрани семейството си. Е, рядко се срещат напълно героични хора, които могат да пожертват всичко в името на чуждото нещастие. Но богат човек или човек, който просто е снабден с всичко необходимо, се занимава с благотворителност и социални проблеми. Това е огромен брой, това е армия от фондации на Запад, това са всички съпруги на средни и дори малки, и големи, разбира се, предприемачи на Запад, всички членове на фондации. И това е огромно движение. И ето го... Опитах, донесох короната, не събрах пари, отиде в Рига, банката я купи за олигарха - и това е всичко.
Ние нямаме бизнес като такъв. Имаме оцелели малки предприятия и има олигархични структури
Михаил Соколов: Е, слава Богу. Имаме яйца на Фаберже...
Артьом Тарасов: Извинете, добре, яйцата на Фаберже са яйца и тази корона принадлежеше на Пушкин, тя беше дадена на Романови - това все още са велики семейства и тази корона има огромна историческа стойност за държавата.
Михаил Соколов: По-добре е да се помогне на деца с увреждания.
Артьом Тарасов: Добре може би. Но не се получи нито едното, нито другото.
Михаил Соколов: Владимир от Москва. Здравейте.
Слушател: Възражение срещу Артем Тарасов. Дадохте пример с Чехословакия за приватизация в Русия. Значи беше обратното. Имаше персонализирани приватизационни проверки, които гарантираха плавен преход, не грабителски, не грабежски, не идиотски като приватизацията в Русия, а плавен преход от социалистическа към капиталистическа собственост. Това е първото.
Михаил Соколов: Там също се появиха свои олигарси.
Слушател: Сега второто, по отношение на приватизацията. В цял свят първо се приватизират нерентабилните предприятия, нискорентабилните...
Артьом Тарасов: Прав си.
Слушател: ... но печелившите предприятия остават и държавата се финансира от техните печалби. Ние започнахме всичко обратно. И Чубайс директно каза: целта не беше да се реши оптимално проблемът на този преход, а да се създаде класа на едрите капиталисти.
Артьом Тарасов: Знаеш ли, съгласен съм с теб. Това е периодът, който цитирах, тогава се обсъждаше вариантът Чехословакия, но беше 1990 г. Аз напуснах през 1991 г., а през 1992 г. започна приватизацията. Аз не участвах. Те въведоха неперсонализирани проверки, което всъщност може да е по-лошо.
Михаил Соколов: Да зададем още един въпрос от пейджъра. „Потулен ли е случаят с „върколаците в униформа“?
Не, този въпрос не беше потулен. Сега всички обвиняеми, напомням, че това са шестима служители на московския криминален отдел и бившият началник на дирекция "Охрана" на Министерството на извънредните ситуации генерал-майор Ганеев, се запознават с материалите на обвинителния акт. Очаква се материалите да пристигнат в съда през декември-януари. Разследването успя да установи 11 криминални епизода. Историята не свършва дотук, защото много писма и обръщения от пострадали от тези хора идват и при мен, и до МВР, и директно до мен. За съжаление много от тези, които им се изпречиха, днес вече излежават присъдите си. Ходих в няколко колонии. Разбира се, това са много трудни човешки истории, когато хората всъщност се оказаха жертва на провокации без причина. И днес един човек, сега подробно изучавам делото му, беше осъден на 24 години.
Михаил Соколов: Добре де, може би ще реабилитират?
Днес вече имаме решения на две съдебни инстанции, които са заличили криминалните досиета на жертвите на „върколаци” и тази работа трябва да продължи.
Михаил Соколов: Тук те пишат: „Не е по-лесно за хората, които са били разстреляни без вина, защото палачът е спал в кабинета си само с палтото си. Разбираш ли? Те спорят с вас.
Добре че се карат. Щеше да е по-лошо, ако вместо те да се карат, днес също стреляха.
Михаил Соколов: Между другото, още един въпрос към вас: „Кой има полза от провокацията на помилването на Буданов?“
Не мисля, че това е провокация. Доколкото разбирам, наистина има факт, наистина е направен опит за помилване на Буданов...
Артьом Тарасов: Ще бъде ли помилван?
Мисля, че не, защото скандалът отиде твърде далеч. И дори не прекарва половината от определения си срок в колонията. Тук така нареченият принцип на условно предсрочно освобождаване не работи. Лицето трябва да излежи половината от присъдата си.
Михаил Соколов: Но г-н Шаманов просто бърза, защото на хоризонта му предстоят избори и трябва да помогне на колегата си...
Между другото, примерът на Шаманов е един от онези примери, които като цяло ни карат да се съгласим с позицията на президента, че губернаторите не трябва да се избират от народа, а да се назначават от президента. Защото имаме хора като шамани.
Михаил Соколов: Александър, знаете ли, ще ви кажа, че Шаманов беше избран между другото с голяма подкрепа от федералното правителство и Москва. Тоест реално е бил набутан там. И така, какво е...
Дори и да нямаше подкрепа от федералния център и Москва, героят Шаманов, красив, пълен с ордени, пак щеше да бъде избран там.
Михаил Соколов: Бог знае. Той е военен. Ако му бяха казали, че не трябва да ходи там, вероятно нямаше да отиде там.
Артьом Тарасов: Нека кажем нещо добро в заключение.
Михаил Соколов: Кажи ми, Артем. „Можете ли да отговорите и защо всички олигарси отиват в Лондон“, питат те.
Артьом Тарасов: Е, пак добре... Защото Лондон не дава никого. Ако не екстрадира Закаев, тогава, разбира се, няма да екстрадира нито един олигарх. Разбираш ли? Ето защо Лондон е такова място... Там не са само олигарси, там ходят много хора. Оттам дойдох. Може би ще ме последват, бих искал.
Ще се радваме да ги посрещнем тук и да ги настаним в удобни килии.
Михаил Соколов: Не всеки, не всеки. Няма нужда...
